Si las presidenciales fueran mañana por quien votarías? v2.0 revenge

[Carlos E. Flores]

En realidad era cara de palo e hipócrita.

 

[zhoen]

En realidad era cara de palo e hipócrita.

X13.

Uno puede entender que en una conversación, de repente se calienten los ánimos y se digan pesadeces, pasa .

Pero vaya q hay q tener poca capacidad para estar varios días sin decir nada q no sea un insulto. La idea es provocar?

Antes respondía con insultos a quienes me insultaban, pero por respeto al foro y sobre todo por pena por la pobre vida q llevan otros (uno no sabe los problemas q tienen al otro lado de la pantallita), ya no.

 

[Carlos E. Flores]

No es insulto cuando es cierto. Está todo el post de evidencia.

Ah, verdad que la evidencia no significa nada en Narnia.

 

[zhoen]

No es insulto cuando es cierto. Está todo el post de evidencia.

Ah, verdad que la evidencia no significa nada en Narnia.

X14

 

[rlx]

Fascista... Fascista... todos Fascistas... Al menos sabrán que en el mundo no hay ningún estado Fascista, que las únicas dictaduras reconocidas incluso por la ONU son de Izquierda, que si bien hay varios analistas políticos e historiadores que reconocen que hay políticos de derecha dura con algunos pensamientos del tipo Fascista, ninguno de ellos se atreve a ponerle la chapa de Fascista a ningún estado y/o Presidente/Gobierno... pero como es fácil extremar la conversación hacia el otro lado para poder facilitar que uno sea el extremista decirle Fascista al que piensa distinto es súper fácil.

Se llama a elevar el nivel de la conversación pero en la misma linea se pone fascista como argumento contra quien sea.

Ahora resulta que Bukele, Trump, Milei, el Papa, La Mona Lisa y Goku también son Fascistas... CSM y después por argumentarles de vuelta son la victima.

 

[zhoen]

Fascista... Fascista... todos Fascistas... Al menos sabrán que en el mundo no hay ningún estado Fascista, que las únicas dictaduras reconocidas incluso por la ONU son de Izquierda, que si bien hay varios analistas políticos e historiadores que reconocen que hay políticos de derecha dura con algunos pensamientos del tipo Fascista, ninguno de ellos se atreve a ponerle la chapa de Fascista a ningún estado y/o Presidente/Gobierno... pero como es fácil extremar la conversación hacia el otro lado para poder facilitar que uno sea el extremista decirle Fascista al que piensa distinto es súper fácil.

Se llama a elevar el nivel de la conversación pero en la misma linea se pone fascista como argumento contra quien sea.

Ahora resulta que Bukele, Trump, Milei, el Papa, La Mona Lisa y Goku también son Fascistas... CSM y después por argumentarles de vuelta son la victima.

(Del ChatGPT)

El fascismo según Bobbio:

El fascismo no es simplemente una dictadura militar ni un autoritarismo genérico, sino un régimen con rasgos propios, entre los que destacan:

1. Antiliberalismo → Rechazo de las libertades políticas propias de la democracia liberal (libertad de prensa, pluralismo, división de poderes), negando el Estado de derecho. (Trump, Bukele? Check)

2. Antimarxismo / anticomunismo → Oposición frontal a la lucha de clases, al socialismo y a cualquier forma de organización obrera autónoma. (Trump, Bukele, Milei? Check)

3. Nacionalismo extremo → La nación como valor supremo, a menudo con tintes imperialistas, raciales o étnicos. (Trump, Bukele, Milei? Check)

4. Liderazgo carismático → Concentración del poder en un líder único, presentado como encarnación de la voluntad popular, por encima de partidos y leyes. (Trump, Bukele, Milei? Check)

5. Partido único → Organización política jerárquica que monopoliza la vida pública y reprime la oposición. (Trump en vías a. Bukele? Cuasi check )

6. Exaltación de la violencia → La violencia no solo como medio para alcanzar el poder, sino como valor regenerador, “purificador” de la nación. (Trump, Bukele, Milei? Check)

7. Movilización de masas → Integración de la población en organizaciones controladas por el régimen, eliminando la autonomía social. (Acá no veo q se cumpla).

Entonces, tiene sentido tratar a Trump, Bukele y Milei como facistas? Según lo recién mostrado, si.

Y porque los comunistas no son facistas? Eso al menos hasta me lo enseñaron en el colegio. Los facistas se centran en la nación, los patriotas…cuándo los comunistas se centran en el estado, en la clase. Por lo tanto, ambas cosas si bien son totalitarias se basan en una ideología diferente.

 

[rlx]

(Del ChatGPT)

El fascismo según Bobbio:

El fascismo no es simplemente una dictadura militar ni un autoritarismo genérico, sino un régimen con rasgos propios, entre los que destacan:

1. Antiliberalismo → Rechazo de las libertades políticas propias de la democracia liberal (libertad de prensa, pluralismo, división de poderes), negando el Estado de derecho. (Trump, Bukele? Check)

2. Antimarxismo / anticomunismo → Oposición frontal a la lucha de clases, al socialismo y a cualquier forma de organización obrera autónoma. (Trump, Bukele, Milei? Check)

3. Nacionalismo extremo → La nación como valor supremo, a menudo con tintes imperialistas, raciales o étnicos. (Trump, Bukele, Milei? Check)

4. Liderazgo carismático → Concentración del poder en un líder único, presentado como encarnación de la voluntad popular, por encima de partidos y leyes. (Trump, Bukele, Milei? Check)

5. Partido único → Organización política jerárquica que monopoliza la vida pública y reprime la oposición. (Trump en vías a. Bukele? Cuasi check )

6. Exaltación de la violencia → La violencia no solo como medio para alcanzar el poder, sino como valor regenerador, “purificador” de la nación. (Trump, Bukele, Milei? Check)

7. Movilización de masas → Integración de la población en organizaciones controladas por el régimen, eliminando la autonomía social. (Acá no veo q se cumpla).

Entonces, tiene sentido tratar a Trump, Bukele y Milei como facistas? Según lo recién mostrado, si.

Y porque los comunistas no son facistas? Eso al menos hasta me lo enseñaron en el colegio. Los facistas se centran en la nación, los patriotas…cuándo los comunistas se centran en el estado, en la clase. Por lo tanto, ambas cosas si bien son totalitarias se basan en una ideología diferente.

No existen gobiernos abiertamente fascistas en la actualidad en el sentido histórico del término, es decir, con sistemas políticos totalitarios, unipartidistas y con un líder carismático como los regímenes de Mussolini o Hitler. Sin embargo, sí existen movimientos y partidos políticos que comparten elementos del fascismo o que se consideran parte de la extrema derecha, y que algunos analistas consideran que tienen tendencias fascistas o nacionalpopulistas.
Fuente IA de Google antes la pregunta: existen gobiernos fascistas en la actualidad

Segun ChapGPT ante la pregunta: existen gobiernos fascistas en la actualidad

Hoy en día no hay gobiernos que se definan oficialmente como fascistas —el término proviene de un movimiento político concreto de principios del siglo XX (Mussolini en Italia, Franco en España en parte, etc.)—, pero sí existen regímenes que, según muchos analistas y organizaciones de derechos humanos, muestran características propias del fascismo.

El fascismo histórico combinaba:

• Autoritarismo extremo (poder concentrado en un líder carismático).
• Nacionalismo ultrapatriótico y a veces xenófobo.
• Represión violenta de la oposición política y de las libertades civiles.
• Control de medios y propaganda intensiva.
• Militarismo y exaltación de la fuerza.

Algunos gobiernos actuales pueden considerarse neofascistas o con rasgos fascistoides cuando cumplen varias de estas condiciones, aunque se autodenominen de otra forma (por ejemplo, “democracias iliberales”, “repúblicas populares” o “gobiernos de unidad nacional”).

En resumen: no hay un Mussolini moderno que lo admita abiertamente, pero sí hay gobiernos que, en la práctica, ejercen un poder muy similar al de regímenes fascistas históricos.

Ambas dos IA dicen que no existen regimenes Fascistas aunque algunos tienen características del mismo movimiento, pero repito NO EXISTEN REGIMENES FASCISTAS EN EL MUNDO

 

[rlx]

Segun chapGPT ante la pregunta; que gobiernos podrian ser considerados fascistas en la actualidad

Aquí tienes un panorama más claro: actualmente, no hay estados que se autodenominen fascistas, pero sí existen gobiernos o líderes que exhiben rasgos fascistoides o neofascistas, según académicos y analistas:

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Regímenes o líderes con características fascistizantes​

Rusia (bajo Vladimir Putin)​

Algunos historiadores, como Timothy Snyder, han afirmado que el régimen ruso representa “el centro mundial del fascismo” Wikipedia+2Wikipedia+2. Sin embargo, otros expertos como Roger Griffin o Stanley Payne destacan que, aunque hay elementos como el hiper-nacionalismo o el culto al líder, falta la radicalidad revolucionaria típica del fascismo clásico Wikipedia+1.

China (bajo Xi Jinping)​

Se denuncia un autoritarismo extremo: vigilancia masiva, campos de reeducación para uigures y concentración del poder en el Partido Comunista, además de un culto al líder Feminism in IndiaLinkedInThe New Republic. Algunos califican este modelo como una forma “autoritaria capitalista” con rasgos fascistizantes LinkedInThe New Republic.

Estado de derecho erosionado y movimientos autoritarios en Europa y América Latina​

• Hungría (Orbán): deriva hacia una democracia iliberal con xenofobia y control mediático numberanalytics.comA Guy With AI.
• Brasil (Bolsonaro): es frecuentemente citado como “neo-fascista”: retórica agresiva, desprecio por la ciencia, respaldo militar y autoritarismo WikipediaLinkedIn.

Italia (Giorgia Meloni)​

Meloni lidera lo que muchos analistas describen como la primera coalición de derecha dura desde Mussolini. Sus orígenes están en vínculos con movimientos neofascistas, y ha promovido reformas que afectan la independencia de los medios públicos Global History DialoguesWikipediaLe Monde.frthetimes.co.uk.

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Opiniones de la academia y observadores​

• Donald Trump (EE.UU.): historiadores como Ruth Ben-Ghiat advierten sobre una erosión acelerada de instituciones democráticas. Más recientemente, se publicó una carta abierta firmada por académicos que alerta contra tendencias autoritarias crecientes durante su segundo mandato The Daily BeastThe Washington Post. Un análisis del 10 de agosto de 2025 advierte que políticas como la censura, represalias contra opositores y consolidación del poder evocan un autoritarismo avanzado The Guardian.
• Aparece además la noción de “end times fascism”: una mezcla de autoritarismo religioso, techno-populismo y enclaves futuristas impulsados por élites tecnológicas The Guardian.
• Otros referentes académicos subrayan que muchos de estos gobiernos de hoy son “fascistoides”, es decir, comparten ciertos rasgos con el fascismo histórico, pero difieren en su contexto y estructura The New Republic.

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Conclusión​

No existen gobiernos que se identifiquen abiertamente como fascistas, pero varios líderes o regímenes contemporáneos exhiben rasgos preocupantes: autoritarismo extremo, culto al líder, represión de minorías, control mediático, y nacionalismo agresivo. Entre ellos están Rusia, China, Brasil, Hungría e Italia, con menciones adicionales a dinámicas en Estados Unidos.

 

[zhoen]

No existen gobiernos abiertamente fascistas en la actualidad en el sentido histórico del término, es decir, con sistemas políticos totalitarios, unipartidistas y con un líder carismático como los regímenes de Mussolini o Hitler. Sin embargo, sí existen movimientos y partidos políticos que comparten elementos del fascismo o que se consideran parte de la extrema derecha, y que algunos analistas consideran que tienen tendencias fascistas o nacionalpopulistas.
Fuente IA de Google antes la pregunta: existen gobiernos fascistas en la actualidad

Segun ChapGPT ante la pregunta: existen gobiernos fascistas en la actualidad

Hoy en día no hay gobiernos que se definan oficialmente como fascistas —el término proviene de un movimiento político concreto de principios del siglo XX (Mussolini en Italia, Franco en España en parte, etc.)—, pero sí existen regímenes que, según muchos analistas y organizaciones de derechos humanos, muestran características propias del fascismo.

El fascismo histórico combinaba:

• Autoritarismo extremo (poder concentrado en un líder carismático).
• Nacionalismo ultrapatriótico y a veces xenófobo.
• Represión violenta de la oposición política y de las libertades civiles.
• Control de medios y propaganda intensiva.
• Militarismo y exaltación de la fuerza.

Algunos gobiernos actuales pueden considerarse neofascistas o con rasgos fascistoides cuando cumplen varias de estas condiciones, aunque se autodenominen de otra forma (por ejemplo, “democracias iliberales”, “repúblicas populares” o “gobiernos de unidad nacional”).

En resumen: no hay un Mussolini moderno que lo admita abiertamente, pero sí hay gobiernos que, en la práctica, ejercen un poder muy similar al de regímenes fascistas históricos.

Ambas dos IA dicen que no existen regimenes Fascistas aunque algunos tienen características del mismo movimiento, pero repito NO EXISTEN REGIMENES FASCISTAS EN EL MUNDO

Si te entiendo bien, propones q no existen gobiernos facistas en el sentido clásico (a la Mussolini), pues los gobiernos de ultraderecha que tiene rasgos de este tipo serían neofacistas, o sea, tenemos gobiernos con características facistas pero no lo son en el sentido clásico?

 

[zhoen]

Iván Weissman, twitter:

(Kast en seminario Moneda asset, hoy) Sobre gobernabilidad si llega a La Moneda: el Congreso no es TAN importante. Hay otras herramientas.

Ya, no es Mussolini…pero eso no es facismo?

 

[ayn]

Yo nunca he tenido claridad si los delincuentes estos son los propios estudiantes o son adultos q se meten a los colegios. Cualquiera sea no cambia ni un milímetro lo grave del tema, pero me da curiosidad pues si fuera adultos podrían tratarlos como tal

Yo recuerdo de mis tiempos de U que en la carrera de Trabajo social había un tipo que llevaba como 10 años en la U, era un tema de conversación en las protestas y con los profes, era un alumno vitalicio que prácticamente su principal función era incitar a la masas a hacer destrozos, era el que actuaba al inicio de las protestas, vandalizando los semáforos, impulsando la creación de barricadas, hasta que salí de la U aun lo veía por ahí, supuestamente iba a clases, pero siempre pense y el conocimiento colectivo asi lo creia tambien, que era un enviado para radicalizar la protesta estudiantil, en estos colegios es claro que pasa mas menos lo mismo y yo creo que la comunidad estudiantil ubica a estos incitadores.

 

[rlx]

Yo recuerdo de mis tiempos de U que en la carrera de Trabajo social había un tipo que llevaba como 10 años en la U, era un tema de conversación en las protestas y con los profes, era un alumno vitalicio que prácticamente su principal función era incitar a la masas a hacer destrozos, era el que actuaba al inicio de las protestas, vandalizando los semáforos, impulsando la creación de barricadas, hasta que salí de la U aun lo veía por ahí, supuestamente iba a clases, pero siempre pense y el conocimiento colectivo asi lo creia tambien, que era un enviado para radicalizar la protesta estudiantil, en estos colegios es claro que pasa mas menos lo mismo y yo creo que la comunidad estudiantil ubica a estos incitadores.

Tengo un conocido infiltrado que conoce a ese sujeto y puedo dar fe que es FASCISTA

 

[zhoen]

Yo recuerdo de mis tiempos de U que en la carrera de Trabajo social había un tipo que llevaba como 10 años en la U, era un tema de conversación en las protestas y con los profes, era un alumno vitalicio que prácticamente su principal función era incitar a la masas a hacer destrozos, era el que actuaba al inicio de las protestas, vandalizando los semáforos, impulsando la creación de barricadas, hasta que salí de la U aun lo veía por ahí, supuestamente iba a clases, pero siempre pense y el conocimiento colectivo asi lo creia tambien, que era un enviado para radicalizar la protesta estudiantil, en estos colegios es claro que pasa mas menos lo mismo y yo creo que la comunidad estudiantil ubica a estos incitadores.

En mis tiempos en la U, el desorden era de encapuchados de la Airada, uno de los precursores del FA. Y me acuerdo q ellos decían que la JJCC era vendida y facha . Una vez incluso fuimos a echar a unos encapuchados del arco de medicina de la UdeC, y tuvimos una de las tantas crisis por las tomas de la biblioteca central en periodo de exámenes en ingeniería (yo era presidente del CAA de Ing).

Pero nunca vi a gente infiltrada dentro de la U, a lo más flaites metidos en las protestas en las calles.

Igual hablo de inicios del siglo 21. Por eso me llama la atención entender cómo funciona hoy la cosa de las protestas, ver cómo ha cambiado. Lo que no quita q es gravísimo y llevamos ya mucho rato sin ponerle control al tema de la violencia en los colegios.

 

[zaDic]

Iván Weissman, twitter:

(Kast en seminario Moneda asset, hoy) Sobre gobernabilidad si llega a La Moneda: el Congreso no es TAN importante. Hay otras herramientas.

Ya, no es Mussolini…pero eso no es facismo?

Estas viendo fantasmas donde no los hay, tu paranoia es cómica al principio, pero ya aburre.

Se refiere a que el presidencialismo es tan fuerte, que se pueden utilizar otras herramientas CONSTITUCIONALES para aprobar ciertos decretos que ppr vía legislativa seria más difícil.

Usar herramientas que la propia Constitución entrega, es fascista? No, no lo es, es simple histeria.

 

[zhoen]

Estas viendo fantasmas donde no los hay, tu paranoia es cómica al principio, pero ya aburre.

Se refiere a que el presidencialismo es tan fuerte, que se pueden utilizar otras herramientas CONSTITUCIONALES para aprobar ciertos decretos que ppr vía legislativa seria más difícil.

Usar herramientas que la propia Constitución entrega, es fascista? No, no lo es, es simple histeria.

Ojala tuvieras razón pero me parece que se necesita más argumentación, mirando lo que han hecho gobiernos neofacistas en América.

Pues la verdad, decir que el congreso no es tan importante se puede entender como un socavamiento de la indepdencia de los tres poderes, atentando contra el estado de derecho.

Y entre ambas explicaciones es más difícil creer en la interpretación que planteas cuando los amiguis de Kast como Trump, Bukele, Bolsonaro y Milei si han seguido el camino de enfrentamiento con el resto de los poderes del estado, llegando algunos a saltarse las leyes que dices respetará. Kast tiene q dar prueba de blancura al respecto dado el prontuario de sus referentes antes de comprar esa forma de entender su discurso

 

[rlx]

Estas viendo fantasmas donde no los hay, tu paranoia es cómica al principio, pero ya aburre.

Se refiere a que el presidencialismo es tan fuerte, que se pueden utilizar otras herramientas CONSTITUCIONALES para aprobar ciertos decretos que ppr vía legislativa seria más difícil.

Usar herramientas que la propia Constitución entrega, es fascista? No, no lo es, es simple histeria.

Es que tu eres FASCISTA, por eso apoyas al FASCISTA, todos son FASCISTAS... todo lo que no sea izquierda es FASCISTA... incluso cuando en el mamarracho de la convensión querían eliminar el Senado (osea matar una parte del poder legislativo) y degradar al poder judicial a "Sistemas de Justicia" eso que lo proponía Apruebo Dignidad (que no era derecha) también era FASCISTA.
Para algunos todo esta: dentro del Fascismo, nada fuera del Fascismo cuando se habla del que esta enfrente.

 

[zhoen]

Es que tu eres FASCISTA, por eso apoyas al FASCISTA, todos son FASCISTAS... todo lo que no sea izquierda es FASCISTA... incluso cuando en el mamarracho de la convensión querían eliminar el Senado (osea matar una parte del poder legislativo) y degradar al poder judicial a "Sistemas de Justicia" eso que lo proponía Apruebo Dignidad (que no era derecha) también era FASCISTA.
Para algunos todo esta: dentro del Fascismo, nada fuera del Fascismo cuando se habla del que esta enfrente.

Tanta palabra para no decir nada? Estás en juego de kinder? Los gobiernos de ultraderecha, todos, están implementando políticas neofacistas. Que te duela tanto que estés convencido de votar por un neofacistas es problema tuyo y de otros, pero esconder la cabecita en la arena no quita que bajo las definiciones de neofacismo (ya queda claro q no son Mussolini, si han pasado casi 100 años) califican perfecto.

Entonces cuabdo agarren a la comunista Jara, a la zurditos Mathei, al pusilánime Schalper, etc, primero mírense al espejo y acepten q apoyan a un neofacistas…puchas que salieron de cristal

 

[rlx]

Tanta palabra para no decir nada? Estás en juego de kinder? Los gobiernos de ultraderecha, todos, están implementando políticas neofacistas. Que te duela tanto que estés convencido de votar por un neofacistas es problema tuyo y de otros, pero esconder la cabecita en la arena no quita que bajo las definiciones de neofacismo (ya queda claro q no son Mussolini, si han pasado casi 100 años) califican perfecto.

Entonces cuabdo agarren a la comunista Jara, a la zurditos Mathei, al pusilánime Schalper, etc, primero mírense al espejo y acepten q apoyan a un neofacistas…puchas que salieron de cristal

Gracias por la atención x15...

 

[zaDic]

Ojala tuvieras razón pero me parece que se necesita más argumentación, mirando lo que han hecho gobiernos neofacistas en América.

Pues la verdad, decir que el congreso no es tan importante se puede entender como un socavamiento de la indepdencia de los tres poderes, atentando contra el estado de derecho.

Y entre ambas explicaciones es más difícil creer en la interpretación que planteas cuando los amiguis de Kast como Trump, Bukele, Bolsonaro y Milei si han seguido el camino de enfrentamiento con el resto de los poderes del estado, llegando algunos a saltarse las leyes que dices respetará. Kast tiene q dar prueba de blancura al respecto dado el prontuario de sus referentes antes de comprar esa forma de entender su discurso

Pero wn jajajajajjajajkaka, esa es tu interpretación. En la declaración no dice NADA grave, es TU interpretación, lo que deja una vez más en evidencia tu paranoia. Luego le cargas a Kast lo que han hecho Bukele o Trump (EEUU es una dictadura? Mira tu) pero cuando te dicen que Jara pertenece a un Partido que en Enero se declaró marxista-leninista (trata de investigar en que consiste ese "aporte" que hizo Lenin a la teoría de Marx, a ver si te parece democratico) pero ahí si que no podemos achacarle a Jarita la pertenencia ideológica de su partido, a pesar que milita desde los 14 años.

Nada, la del burro, como siempre.

 

[George1]

Hay un video en vivo ahora por humol. com , donde está Jara contestando en una conversación con gente de la economía. Hace apenas unos minutos dijo: "en los primeros dos años de gobierno, se prioriza todo lo que se quiere hacer, y eso vamos a hacer nosotros...". Bueno es exactamente lo que hizo su misma coalición a partir del 2021, enfocarse en el tema de la constituyente, donde la mayoría sabemos que esa supuesta nueva constitución traia más perjuicios que beneficios. En vez de hacer algo, quisieron arreglarse los bigotes con el asunto del poder, son una tropa de mentirosos.