Nacional Camino a la nueva Constitucion

[KobeBryant]

No sé, viendo las encuestas, la gente le sigue atribuyendo puros beneficios a la nueva Constitución, por lo tanto lo que disgusta a esa inmensa mayoría indecisa parece ser el actuar de la CC, no tanto la idea de una nueva C°.

Incluso sumando indecisos+apruebo la diferencia sería de solo 4 puntos respecto a los del rechazo. Nada mal.

 

[zaDic]

Incluso sumando indecisos+apruebo la diferencia sería de solo 4 puntos respecto a los del rechazo. Nada mal.

Eso. Yo creo que la diferencia es mucho más estrecha a lo que actualmente aparece, por lo tanto el plebiscito está bastante más abierto de lo que muchos creen.

 

[beatlejo]

Pensar que el país debe destruirse para que exista un “cambio “ ,cambio que nisiquiera eres capaz de explicar sin agruparlo en el “modelo”, es un pensamiento egoísta,totalitario,decadente y psicopata,por no agrupar todos eso adjetivos en comunismo.

El modelo que detestas no va a cambiar,porque quienes más lo defienden son los de tu vereda. ¿Irónico no?

Es que mi vereda no es de ningún partido es de la sensatez. Estoy de acuerdo contigo que es irónico que los que más han ganado con todo esto sea la gente de la concertación.
Y claro que la clase política defiende el modelo, si no quieren de dejar de comer rico. Por eso, hay que cambiar las cosas y es que te aseguro que es más gente la que no le funcionó el modelo que a la que sí.
Yo no propongo mucho soluciones, porque no soy economista. Pero tampoco veo que se ofrezca nada nuevo y frente a esa perspectiva mejor partir desde cero, si no pregúntale a Alemania.
Total al pobre lo que peor le podría pasar es que se quede sin nada, o sorpresa, hace rato que viven sin nada. O será que te asusta que se acabe la especulación inmobiliaria y no puedas vivir de los arriendos.


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[beatlejo]

Pero el cambio, al cual no me opongo, no debería ser por un modelo que ha sido probado que se basa en una idea equivocada (valor trabajo) y que nunca ha podido logrado bienestar para la gente.

Hay que buscar, algo para pasar del modelo actual, sí, por algo mejor, no volver a intentar un modelo que fracasa una y otra vez, no es la idea.

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Pero es que ese es el problema, el modelo que se sigue intentando es el de la medida de lo posible. Yo creo que hay que empezar a cobrar más impuestos y que esos se vean reflejados en la gente, como lo hacen en Bélgica, Francia o Alemania.
El problema es siempre el mismo: las cosas está muy bien para que las vamos a cambiar, las cosas están muy mal, dejémoslo así. Y de esa forma nos han tenido siempre los empresarios.


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[beatlejo]

@beatlejo si dices que la constitucional, en tus palabras es un gran sinsentido, y que el pueblo es muy tonto e ignorante ya que no sabe leer ni escribir, pq votas apruebo? Veo contradicciones en esa lógica.

Por qué dentro de la gente que está metida en la convención hay algunas personas pensantes de ambos sectores y creo que ellos están poniendo paños fríos y no saldrá tan malo lo que se entregue al final. Yo creo que hay que ver cuál es el documento que nos entrega para ver si vamos por el apruebo o el rechazo, pero decir que algo es malo sin siquiera haberlo leído…
Y es que si te fijas bien, es lo mismo que en la elección, las encuestas daban por ganador a Cast y mira lo que pasó.


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[zaDic]

Hasta ahora llevan casi el doble de artículos aprobados de los que tiene la Constitución vigente, por lo que se puede tener un juicio sobre el proyecto.

Por otro lado, las encuestas tradicionales siempre dieron por ganador a Boric, vea las últimas entregas de CADEM antes de la 2da vuelta. Hablemos con datos.

 

[beatlejo]

Si, me adelanté un poco en escribir.
Me sorprende de todas maneras esa aptitud de "tiene que ser como yo quiero, o la muerte", que es exactamente el tipo de actitud de un dictador fascista tendría.
Por un lado odia a Pinocho, pero por otro, piensa como el.


Tal vez yo estoy mal interpretando, pero ese me parece que es el mensaje que dejó.

El otro día por temas de trabajo tuve oportunidad de conversar con el actor Daniel Alcaíno, me manifestaba que el problema que tenemos en Chile es que siempre se nos ha enseñado que son algunas personas las que saben de ciertos temas y que sólo ellos pueden opinar. En la constituyente hay algunos idiotas Y otras personas inteligentes de ambos sectores, pero como sea esos idiotas Y los inteligentes fueron electos por la gente. La constitución del 80 fue generada con sangre y por unos pocos, qué como viven diciendo acá, sólo favoreció a una minoría, si no se cambio en 40 años, pues bien, ahora hay que asumir las consecuencias.


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[wat0n]

No sé, viendo las encuestas, la gente le sigue atribuyendo puros beneficios a la nueva Constitución, por lo tanto lo que disgusta a esa inmensa mayoría indecisa parece ser el actuar de la CC, no tanto la idea de una nueva C°.

Ni lo creas:

Entre las principales razones para votar apruebo se señalan: garantizar derechos sociales en salud, educación y vivienda (58%), tener una Constitución nacida en democracia (47%), necesidad de cambios profundos en el sistema político y económico (33%) y cambiar el sistema de pensiones (28%). Más atrás se ubican propuestas en temas de medioambiente, feminismo y regiones (12%), mejorar relación con pueblos originarios/plurinacionalidad (11%) y confianza en los constituyentes (3%).

En tanto, entre las razones para votar rechazo se encuentran: desconfianza en los constituyentes (55%) y desacuerdo general con las propuestas aprobadas (40%). Más abajo están las propuestas en temas políticos como el fin del Senado y dos sistemas de justicia (22%), la falta de acuerdo y diálogo entre todos los sectores (19%), relativizar el derecho de propiedad (19%), derechos de los pueblos originarios sobrerrepresentados/plurinacionalidad (18%) y propuestas en temas como aborto, eutanasia y otros (9%).

13 puntos separan esta semana al Rechazo (48%) del Apruebo (35%) en el plebiscito de salida - Sitio Web Cadem

Plaza Pública 434: 13 puntos separan esta semana al Rechazo (48%) del Apruebo (35%) en el plebiscito de salida

cadem.cl

Incluso si tomas las 2 principales posiciones respecto de propuestas para cada decisión - esto es, derechos sociales para los del Apruebo (58% del 35%), desacuerdo general para el Rechazo (40% del 48%) el porcentaje sobre el total de los que respondieron es parecido.

Tal vez las propuestas vayan teniendo mejor reputación entre los que ahora estarían votando Rechazo e indecisos cuando la CC deje de sesionar, y eso ayude al Apruebo. También quizá el desgaste haga que haya indecisos que vayan por el Apruebo finalmente, es lo que dicta el sentido común pues este proceso es desgastante y más de alguno debiera querer pasar la página, yo mismo he creído siempre que el Apruebo debiera tener las de ganar.

Pero a mí no me queda tan claro que así vaya a ser, la CC ha hecho show desde hace rato pero me llama la atención que sea justo cuando empezó a tambalear el apoyo al gobierno de Boric, cuando el gobierno desaprobado era el de Piñera no había problemas para el Apruebo y justo que ahora se desaprueba a la gestión de Boric sale este tema. Yo creo que si el gobierno de Boric se recompone lo suficiente, entonces el Apruebo gana por el tema del deseo de cerrar este proceso de una vez. Pero no me queda ya tan claro que vaya a ser así, la puerta no se le ha cerrado todavía por lo que pueden salvar el plebiscito, lo que no sé es si en el bloque en su conjunto entienden esto o no, si entienden que hay un deseo por estabilidad y que si no se ponen las pilas para eso entonces la sensación que queda es que la propuesta de la CC no va a garantizar dicha estabilidad.

Me tinca que si el Rechazo gana, va a ser más culpa del gobierno que de la CC.

 

[jorgeamd]

si no se cambio en 40 años

Te vendió el discurso Daniel Alcaino , la constitución del 80 ya a pasado por múltiples cambios , eso pasa cuando la política es llevada por personas ignorantes con sesgo ideológico

 

[zaDic]

Ni lo creas:

13 puntos separan esta semana al Rechazo (48%) del Apruebo (35%) en el plebiscito de salida - Sitio Web Cadem

Plaza Pública 434: 13 puntos separan esta semana al Rechazo (48%) del Apruebo (35%) en el plebiscito de salida

cadem.cl

Incluso si tomas las 2 principales posiciones respecto de propuestas para cada decisión - esto es, derechos sociales para los del Apruebo (58% del 35%), desacuerdo general para el Rechazo (40% del 48%) el porcentaje sobre el total de los que respondieron es parecido.

Tal vez las propuestas vayan teniendo mejor reputación entre los que ahora estarían votando Rechazo e indecisos cuando la CC deje de sesionar, y eso ayude al Apruebo. También quizá el desgaste haga que haya indecisos que vayan por el Apruebo finalmente, es lo que dicta el sentido común pues este proceso es desgastante y más de alguno debiera querer pasar la página, yo mismo he creído siempre que el Apruebo debiera tener las de ganar.

Pero a mí no me queda tan claro que así vaya a ser, la CC ha hecho show desde hace rato pero me llama la atención que sea justo cuando empezó a tambalear el apoyo al gobierno de Boric, cuando el gobierno desaprobado era el de Piñera no había problemas para el Apruebo y justo que ahora se desaprueba a la gestión de Boric sale este tema. Yo creo que si el gobierno de Boric se recompone lo suficiente, entonces el Apruebo gana por el tema del deseo de cerrar este proceso de una vez. Pero no me queda ya tan claro que vaya a ser así, la puerta no se le ha cerrado todavía por lo que pueden salvar el plebiscito, lo que no sé es si en el bloque en su conjunto entienden esto o no, si entienden que hay un deseo por estabilidad y que si no se ponen las pilas para eso entonces la sensación que queda es que la propuesta de la CC no va a garantizar dicha estabilidad.

Me tinca que si el Rechazo gana, va a ser más culpa del gobierno que de la CC.

Me refería a otra encuesta, Criteria. Y la valoración positiva hacia la nueva Constitución la tenían los que se declaraban indecisos, por lo que la conclusión de ese estudio era que estos aún no tenían su decisión tomada porque toman distancia del proceso, de la Convención, pero siguen creyendo firmemente que se requiere una nueva Constitución y por ende, están más cerca de inclinarse por el Apruebo que por el Rechazo. También se señalaba que bajo este panorama, el voto obligatorio tiende a favorecer un pooooco más al Apruebo.

Habrá que ver qué pasa en esos dos meses que la Convención dejará de estar en primera plana. Y si, también influye el Gobierno, pero me parece que ante la masiva campaña tipo "Nueva Constitución o Constitución de Pinochet", se logra superar ese daño que pueda provocar la mala administración.

La verdad es que el resultado se me asoma bien incierto.

 

[wat0n]

Me refería a otra encuesta, Criteria. Y la valoración positiva hacia la nueva Constitución la tenían los que se declaraban indecisos, por lo que la conclusión de ese estudio era que estos aún no tenían su decisión tomada porque toman distancia del proceso, de la Convención, pero siguen creyendo firmemente que se requiere una nueva Constitución y por ende, están más cerca de inclinarse por el Apruebo que por el Rechazo. También se señalaba que bajo este panorama, el voto obligatorio tiende a favorecer un pooooco más al Apruebo.

Habrá que ver qué pasa en esos dos meses que la Convención dejará de estar en primera plana. Y si, también influye el Gobierno, pero me parece que ante la masiva campaña tipo "Nueva Constitución o Constitución de Pinochet", se logra superar ese daño que pueda provocar la mala administración.

La verdad es que el resultado se me asoma bien incierto.

Así es, y esa incertidumbre no es algo esperado. El sentido común dice que el terminar el proceso es un argumento potente para votar Apruebo, aunque el texto no guste 100%.

El que siquiera haya una duda ya es interesante.

 

[ZANGHERI]

El otro día por temas de trabajo tuve oportunidad de conversar con el actor Daniel Alcaíno, me manifestaba que el problema que tenemos en Chile es que siempre se nos ha enseñado que son algunas personas las que saben de ciertos temas y que sólo ellos pueden opinar. En la constituyente hay algunos idiotas Y otras personas inteligentes de ambos sectores, pero como sea esos idiotas Y los inteligentes fueron electos por la gente. La constitución del 80 fue generada con sangre y por unos pocos, qué como viven diciendo acá, sólo favoreció a una minoría, si no se cambio en 40 años, pues bien, ahora hay que asumir las consecuencias.


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¿La gente en su mayoría vive igual o peor que hace 40 años? ¿En los 80 o los 90? ¿O te refieres a que beneficio de manera desigual?

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[ZANGHERI]

Por qué dentro de la gente que está metida en la convención hay algunas personas pensantes de ambos sectores y creo que ellos están poniendo paños fríos y no saldrá tan malo lo que se entregue al final. Yo creo que hay que ver cuál es el documento que nos entrega para ver si vamos por el apruebo o el rechazo, pero decir que algo es malo sin siquiera haberlo leído…
Y es que si te fijas bien, es lo mismo que en la elección, las encuestas daban por ganador a Cast y mira lo que pasó.


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En la primera vuelta en su mayoría daban por ganador a Kast. En la segunda vuelta daban por ganador a Boric en su mayoría.

Realmente las encuestas estuvieron acertadas para la presidencial.

Otra cosa es creerse la mentira de Jadue/progerío cuando dijo que la Cadem daba por ganador al rechazo, que nunca fue así, pero ese tipo es un mentiroso compulsivo.

Es curioso el fenómeno de las noticias falsas, porque cada sector se cree las propias a pies juntillas y las difunde sin más.

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[ZANGHERI]

Así es, y esa incertidumbre no es algo esperado. El sentido común dice que el terminar el proceso es un argumento potente para votar Apruebo, aunque el texto no guste 100%.

El que siquiera haya una duda ya es interesante.

Yo estoy convencido que el argumento Constitución de Pinochet sobrepasará cualquier texto propuesto.

Si nos fijamos la izquierda no pierde tiempo en explicar las bondades de sus propuestas, ni siquiera las justifica decentemente, todo es fake news. Saben que cualquier weá la solventarán con derechos sociales y Pinochet.

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[wat0n]

Yo estoy convencido que el argumento Constitución de Pinochet sobrepasará cualquier texto propuesto.

Si nos fijamos la izquierda no pierde tiempo en explicar las bondades de sus propuestas, ni siquiera las justifica decentemente. Saben que cualquier weá la solventarán con derechos sociales y Pinochet.

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Puede ser. Algo interesante de la CADEM:

45% considera que la Constitución actual es la de Augusto Pinochet, mientras que el 43% piensa que es la de Ricardo Lagos. La idea de que es de Lagos predomina en quienes se identifican con la derecha (58%) y el centro (57%), en tanto, la idea de que es la Constitución de Pinochet prevalece en quienes se identifican con la izquierda (65%).

 

[Valenciaga]

El otro día por temas de trabajo tuve oportunidad de conversar con el actor Daniel Alcaíno, me manifestaba que el problema que tenemos en Chile es que siempre se nos ha enseñado que son algunas personas las que saben de ciertos temas y que sólo ellos pueden opinar. En la constituyente hay algunos idiotas Y otras personas inteligentes de ambos sectores, pero como sea esos idiotas Y los inteligentes fueron electos por la gente. La constitución del 80 fue generada con sangre y por unos pocos, qué como viven diciendo acá, sólo favoreció a una minoría, si no se cambio en 40 años, pues bien, ahora hay que asumir las consecuencias.


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Argumento falaz al igual que el de la desigualdad, inventado por la izquierda para justificar su inoperancia en el poder, como así también poder agarrarse a algo que les permita sobrevivir, y que los "agarra papas" se tragan de inmediato estimado camarada.

Si la constitución actual mal llamada de Pinochet porque es la de Lagos, a favorecido solo a una minoría, no estaríamos en estos momentos con las calles, autopistas y rutas, abarrotadas de vehículos, Santiago estaría rodeado de campamentos insalubres, sin agua potable, alcantarillados ni electricidad (para solo ponerte un ejemplo simple), no habría habido todos estos años explosión de pymes que son las que más crean empleos. La extrema pobreza no estaría en los niveles si bajos que conocemos actualmente y reconocida por organismos internacionales. Estaríamos como tu afirmas, con una pequeña minoría rica a no más y el resto en la miseria como casi cualquier país centroamericano, o el mismo México incluso, con miles de chilenos tratando de emigrar a mejores horizontes como algo de lo más normal.

No estimado camarada, no hay que ser tan mal agradecido y no caer en el discurso de la extrema izquierda, que a falta de argumentos para justificar su causa del año de la pera e imponerse cueste lo que cueste, incluido destruir el país si necesario para instaurar sus ideologías obsoletas y que nunca han dado resultados en ningún país, todo lo contrario.

Desde que este país volvió a la democracia, todos quienes han gobernado han buscado a mejorar el estándar de vida de la ciudadanía, algunos bien otros medianamente y otros mediocremente lamentablemente, pero el salto hacia adelante a sido enorme. Que queda mucho por hacer todavía, eso nadie lo niega, pero imponer esos cambios a fuerza de destruir lo que ya está hecho y bien, no tiene sentido. No hay que olvidar que no somos un país lo suficientemente rico y con las aventajas y facilidades de países como los de la UE por ejemplo, no nos podemos permitir de abrir la billetera y vamos distribuyendo billetes: la sopa la preparamos con los ingredientes que tenemos a mano.

 

[ricm]

El otro día por temas de trabajo tuve oportunidad de conversar con el actor Daniel Alcaíno, me manifestaba que el problema que tenemos en Chile es que siempre se nos ha enseñado que son algunas personas las que saben de ciertos temas y que sólo ellos pueden opinar. En la constituyente hay algunos idiotas Y otras personas inteligentes de ambos sectores, pero como sea esos idiotas Y los inteligentes fueron electos por la gente. La constitución del 80 fue generada con sangre y por unos pocos, qué como viven diciendo acá, sólo favoreció a una minoría, si no se cambio en 40 años, pues bien, ahora hay que asumir las consecuencias.


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Pero es pq la comenzó Pinocho, o realmente analizaste y no te gustó el texto?
Cuál sería segun tu el artículo o párrafo puntual que genera tantos problemas? Y por qué? Así como el más grave en tu punto de vista, para que lo discutamos aquí.

Según mi, la nueva constitución va a seguir haciendo lo que tu críticas, que es beneficiar a unos pocos, así que no veo un avance positivo. Es mas, según lo que yo he leído (y no lo que opine un actor alcalino) hay cosas muy dañinas.

 

[ZANGHERI]

Pero es pq la comenzó Pinocho, o realmente analizaste y no te gustó el texto?
Cuál sería segun tu el artículo o párrafo puntual que genera tantos problemas? Y por qué? Así como el más grave en tu punto de vista, para que lo discutamos aquí.

Según mi, la nueva constitución va a seguir haciendo lo que tu críticas, que es beneficiar a unos pocos, así que no veo un avance positivo. Es mas, según lo que yo he leído (y no lo que opine un actor alcalino) hay cosas muy dañinas.

Qué le faltaba también es un punto válido a discutir, aunque no justificaba empezar desde cero.

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[ricm]

Qué le faltaba también es un punto válido a discutir.

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Así es. Según mi opinión falta un mecanismo para garantizar agua para consumo humano dentro de la constitucion, o al menos mencione la necesidad.
Si bien hoy eso están en mecanismos como los APR, es parte de una ley.
Pero para eso bastaba una pequeña modificación y no una hoja en blanco. La modificación seria del estilo: "se garantice el consumo humano a través de xxx mecanismo"

 

[FMG]

Es que mi vereda no es de ningún partido es de la sensatez.

Pero si mas atrás habías dicho que tu candidato era Jadue... Sorry pero no veo sensatez en eso.