Detro
Buscando a Chikago
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- 26 Abril 2007
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En valpo hasta ayudan a instalarse a los ambulantes, y los ordenan para que los transeúntes puedan circular por lo que queda de vereda....
Nacional los problemas del Municipio de Santiago
- Empezó el tema Lordnet
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Detro
Buscando a Chikago
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- 26 Abril 2007
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De acuerdo con lo de síntoma-enfermedad. Veamos, si son un síntoma, ¿qué soluciones le ves al tema? Porque es un problema MUY grande y que abarca muchas aristas, como:
- Inmigración descontrolada, con demasiada gente con necesidad de generar ingresos y la capacidad laboral de Chile no da abasto.
- Son muchos más factores que solo sueldos y condiciones laborales para el desincentivar el comercio informal. Por ejemplo: la cultura (si fuera por eso, tampoco habrían mendigos, y esos wns se hacen sus buenas lucas solamente sentados y macheteando, apelando a la lástima de la gente, que es otro factor por el cual les compran, es cosa de ver cómo los caribeños piden o venden usando esas chalas tipo goma eva, siendo que son más materialistas que los chilenos pero saben que así inspiran pena y les compran o dan dinero).
- En países serios, te pones a vender y te agarran las fuerzas de orden y seguridad, pero acá ya no pasa eso. Es palo y zanahoria, incentivos y castigos por infringir las leyes, que acá se las pasan por donde quieran.
Menos mal que no seguiste con la estupidez de relacionar la defensa del libre mercado con la existencia del comercio informal, te felicito por eso.
Si es por mencionar problemas o síntomas es fácil y quedarse en eso es simplemente ser un wn penca que espera que los demás lo resuelvan. Lo realmente complejo es ver las soluciones y cómo enfrentar el problema. Si tienes algo para discutir en cuanto a soluciones sería muy interesante y punto inicial para debatir.
elhombremoho
nah
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- 17 Mayo 2005
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¿Tú lees lo que escribes? ¿Estás afirmando que la gente que mendiga se hacen "buenas lucas"? Delirante. Insólito.
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- 15 Enero 2004
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Ahí me queda la duda porque tengo entendido que legalmente un funcionario policial en su horario activo no puede no fiscalizar un hecho flagrante (lo voy a confirmar con los abogados de acá por las dudas). Bueno, es verdad que los carabineros no siempre le ponen pino a ese tipo de cosas si es que no están explícitamente mandatados en el operativo.
Lo de los carabineros y las municipalidades siempre me ha tenido intrigado porque todos los alcaldes ofrecen mayor resguardo policial (TODOS) y es de cajón que si un alcalde lo llega a cumplir se asegura la reelección. Onda que ofrecen más dotación, poner una comisaría en tal lugar, etc, etc.
Detro
Buscando a Chikago
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- 26 Abril 2007
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¿Tú crees realmente en una visión romántica del siglo pasado, que los ambulantes son unas pobres personas que no tienen otra forma de generar ingresos si no es vendiendo de esa manera?
Te invito a despertarte bien temprano, ir a las calles donde se instalan estos tipos, y ver los vehículos en que llegan a poner sus productos. Por último, si te da pereza o trabajas desde muy temprano en tu hogar, pasa tipo 19-20 hrs para que veas si se van solitos con las mantas al hombro, o dejan todo en "algún" vehículo estacionado en las cercanías...
FMG
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- 3 Diciembre 2006
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Nada de delirante... muchos ganan mas pidiendo que trabajando por el mínimo... la wea ha sido hasta tema de reportajes en prensa escrita y TV.
Pero ahí vuelves a otro problema que es el sueldo mínimo respecto al costo de la vida.
"No hagas de la bandera tu uniforme para pedir": venezolanos en Chile critican a otros por mendigar
No se necesita más que mirar la historia reciente de Venezuela para entender las razones de los más de...
www.biobiochile.cl
FMG
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- 3 Diciembre 2006
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yo cacho que al final es falta de interés y voluntad nomas... es cosa de ver algún partido de futbol con mucha convocatoria... ahí despliegan contingentes enteros.
elhombremoho
nah
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- 17 Mayo 2005
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tu pusiste mendigos. Te dije que era aberrante creer que alguien que mendiga se hace buenas lucas. Ahora sales con que te referías a trabajadores ambulantes. Decídete. Los trabajadores ambulantes, tal como reconoces, trabajan desde temprano, me imagino que se hacen lucas, ojalá las suficientes.
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- 15 Enero 2004
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Ya, le pregunté a una amiga que trabaja en la muni. Dice que si la municipalidad quiere erradicar el comercio ambulante de un sector con ayuda de carabineros (porque recordemos que no es que manden un par de oficinistas a asustar y detener gente, se necesita policía), entonces tiene que pedir autorización y apoyo al Gobierno Regional y a la institución policial. La nunicipalidad no tiene potestad en los recursos policiales. Supongo que por eso es la proliferación del cuerpo de seguridad ciudadana de las municipalidades.
En resumen, esa idea Age of Empires/Warcraft de que el alcalde de manera autónoma selecciona carabineros de los cuarteles y los manda en modo patrol al lugar del suceso no es real.
En resumen, esa idea Age of Empires/Warcraft de que el alcalde de manera autónoma selecciona carabineros de los cuarteles y los manda en modo patrol al lugar del suceso no es real.
FMG
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- 3 Diciembre 2006
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Y en caso de partidos de futbol entonces se hace igual po... dependiendo de la comuna en que se juegue. El tema es por que ahí funciona la coordinación y para el tema de control de comercio ambulante no??
elhombremoho
nah
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- 17 Mayo 2005
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- 15 Enero 2004
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Ta bien, pero en el fondo a lo que se refiere @FMG es por qué le piden carabineros para resguardar un evento deportivo de particulares (con justa razón o no, eso da para otro thread) pero no para ir a sacar a ambulantes de manera permanente.
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- 12 Mayo 2008
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En todo caso dista bastante el pedir el refuerzo policial para un evento deportivo una vez a la semana que todos los días en el caso de los ambulantes.
El punto es que comparar los operativos que se hacen en los estadios que dependen de la Ley de Estadio Seguro no tiene nada que ver con el caso de los ambulantes. Para los eventos deportivos existe un operativo más amplio y que involucra a más organizaciones.
FMG
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- 3 Diciembre 2006
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mas que pedir o no pedir, es por que en ese caso funciona y en el otro no? es por toda la coordinación de solicitud y esas pajas las hace un privado (ANFP)? o por que hay intereses económicos de por medio?
FMG
...
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- 3 Diciembre 2006
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Solo para acotar, el despliegue de contingentes policiales en eventos deportivos se hace desde que tengo uso de memoria, y eso es mucho antes de la ley estadio seguro que debe tener 5-6 años.
Volviendo a los ambulantes si, sería un requerimiento mucho mas periódico en primera instancia, una vez sacado el grueso podría funcionar con controles mas esporádicos o con menos contingente como el que señalaba @Zuljin antes.
Detro
Buscando a Chikago
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- 26 Abril 2007
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Sí, mi error al confundir.
Bueno, con los mendigos pasa tb. Me acuerdo de los reportajes de los noticiarios, en donde los "mendigos" se hacían como 700 lucas al mes, y eso fue hace como 15 años. Deja ver si encuentro algún antecedente. De hecho, veo a una tipa acá en Quilpué que siempre anda pidiendo y tiene cero pinta de mendigo, hasta modula bien... 🤣
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- 12 Mayo 2008
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V. 1.- Ley Estadio Seguro (Ley 19.327) La ley 19.327, más conocida como ley estadio seguro, es creada en 1991, bajo el mandato del presidente Patricio Aylwin, bajo el título “Reprime los desórdenes y hechos de violencia cometidos en estadios y otros centros deportivos con ocasión de espectáculos públicos”
Quizás estás confundiendo con la modificación a esta ley que es del 2012 (tampoco son 5 o 6 años)
Sin embargo, producto de la falta de modificaciones a la ley, y las dificultades de aplicarla al no existir un reglamento de la misma hasta el año 2012, generó un alza de los hechos de violencia en los estadios, acompañados de una falta de aplicación preocupante, que los medios de comunicación social dieron a conocer.”
Es así como, en 2012, se modificó definitivamente la ley 19.327 con la publicación de la ley 20.620, estableciendo nuevas herramientas jurídicas para, “poner freno a los hechos delictuales y de violencia con ocasión de espectáculos de fútbol profesional, con el objetivo de recuperar los estadios de fútbol como lugares de sano esparcimiento, recreación y encuentro para las familias y los verdaderos hinchas, quienes viven con mucha pasión el desarrollo de esta actividad.”8 , tal como lo señalan los medios oficiales de el mismo plan estadio seguro. Nuevamente queda en evidencia el rumbo que toma el legislador al publicar leyes como esta, cual es, disminuir y prevenir hechos delictuales, siendo este uno de los principales fines de la ley Nº 19.327 y las modificaciones realizadas a la misma por la ley Nº 20.620.
FMG
...
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- 3 Diciembre 2006
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me desdigo totalmente
Entonces habrá que crear una ley "ciudad sin ambulantes" para poder agilizar la solicitud de recursos policiales.
PD: Me puse a buscar mejor para acordarme por que tenia memoria de que la ley no era tan antigua, es por modificaciones incorporadas en el 2012 mediante ley 20.620 y ley complementaria 20.844 del 2015.
Última modificación:
wat0n
ya lo encontre
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- 21 Agosto 2004
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Igual en el caso específico del centro, la alcaldesa apoyó la actividad de los vendedores ambulantes, o no?
La verdad, creo que mientras se formalice la situación debería darse algún espacio para ello. Esto implica que paguen todos los impuestos correspondientes y una patente menor para vender en la vía pública (pues no vender en un establecimiento implica asumir riesgo). Creo que lo de la patentes sí podría ser algo que las municipalidades regulen, y al hacerlo se les obliga a regularizar su situación tributaria.
La verdad, creo que mientras se formalice la situación debería darse algún espacio para ello. Esto implica que paguen todos los impuestos correspondientes y una patente menor para vender en la vía pública (pues no vender en un establecimiento implica asumir riesgo). Creo que lo de la patentes sí podría ser algo que las municipalidades regulen, y al hacerlo se les obliga a regularizar su situación tributaria.
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- 15 Enero 2004
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Históricamente las soluciones a los ambulantes en el centro de Santiago pasan por cederles sectores de venta con un costo muy bajo de arriendo para formalizar su situación, pero que por estar lejos del tránsito de los peatones muchas veces no les gusta. Igual es complicado el tema porque por un lado el ambulante desprecia una solución formal y uno podría enojarse con ellos, pero por otro lado el ambulante armó su negocio con productos basados en la venta "a la pasada" y el mandarlo a una ubicación poco transitada lo perjudica.
En fin, es la cagá el tema.