Retiro 10% fondos de pensiones (conversación)

[Zuljin]

Claro, por eso mencioné que la OCDE aconseja que sea la última opción. Lo que yo sostengo es que ni a palos hemos llegado a eso, ¿o tú tienes un link donde Piñera, Briones, Blumel u otro le haya dado el portazo a ver cómo mejorar lo ya ofrecido? porque yo lo que he visto es justamente lo contrario.

Lo que sucede es que en el congreso hay mucho pelotudo legislando según los trending topics de twitter y no están ni ahí con conversar. Bueno... tenemos a una presidenta del senado que hace poco sin asco dijo que a ella le parecía bien saltarse la Constitución, si una propuesta perseguía un fin noble

Hay un video donde el ex ministro Sichel se alegra y felicita de que el aporte acordado fue de 65 lukas y no de 100 lukas. No se si eso te sirve.

 

[Oveja Negra]

Hay un video donde el ex ministro Sichel se alegra y felicita de que el aporte acordado fue de 65 lukas y no de 100 lukas. No se si eso te sirve.

No, no sirve, porque estás siendo mañoso en el argumento. Te estoy preguntando si el Gobierno o uno de sus ministros ha hecho una declaración donde le den un portazo a la idea de conversar para ir con más ayuda.

Si eso no se ha dado, y yo estoy seguro de eso, no estamos en una situación límite que obligue a tomar medidas que perjudican las pensiones de la gente. Cuando lleguemos a ese punto, te concedo que no quedará otra alternativa, por ahora... nop.

 

[Zuljin]

No, no sirve, porque estás siendo mañoso en el argumento. Te estoy preguntando si el Gobierno o uno de sus ministros ha hecho una declaración donde le den un portazo a la idea de conversar para ir con más ayuda.

Si eso no se ha dado, y yo estoy seguro de eso, no estamos en una situación límite que obligue a tomar medidas que perjudican las pensiones de la gente. Cuando lleguemos a ese punto, te concedo que no quedará otra alternativa, por ahora... nop.

Un ministro de la república
fue a hacer lobby
al congreso nacional
para que el monto del aporte fuese menor al que un grupo de parlamentarios pedía.
En cadena nacional.
Y se felicitaba con su bancada con el logro.

P'ta en serio, no sé que otra señal esperas. Puedo buscar la foto por si no estás convencido pero creo que sabes googlear tan bien como yo.


Ahora bien, si sacan plata de otro bolsillo pues excelente y nos evitamos tocar las platas de las AFP, pero las señales fueron esas.

 

[Zuljin]

Update del 15 de junio.
jajaja, esto es muy Piñera: un ministro va a pelear para quedar como el malo (Sichel) y luego Piñera da la buena noticia quedando como el bueno.

Con un llamado a valorar los acuerdos, ayer el Presidente Sebastián Piñera promulgó el nuevo Ingreso Familiar de Emergencia (IFE). En este escenario, y cuando el país enfrenta uno de los momentos más complejos de la pandemia, este segundo IFE aumentó de 65 mil a 100 mil pesos el aporte por persona para las familias del 80% más vulnerables del Indicador Socioeconómico de Emergencia. Cabe destacar que la ayuda será entregada tanto a quienes no reciban ningún ingreso formal, como a los que tengan alguno. En el caso de los últimos, se les complementará ese ingreso para llegar a $400 mil pesos, por ejemplo, en una familia de cuatro personas.

 

[Tbon]

Claro, por eso mencioné que la OCDE aconseja que sea la última opción. Lo que yo sostengo es que ni a palos hemos llegado a eso, ¿o tú tienes un link donde Piñera, Briones, Blumel u otro le haya dado el portazo a ver cómo mejorar lo ya ofrecido? porque yo lo que he visto es justamente lo contrario.

Algunos ven esto como una victoria, yo la verdad lo veo mas bien como una tragedia, la de rascarse con las propias uñas, especialmente para quienes casi no tienen, el tema es que el gobierno vio venir esto hace mucho rato, creo que la discusion del 10% partió en Marzo cuando lo planteó la AFP Uno (ojo que fue una AFP la que se abrió a debatir el tema), desde entonces las señales fueron que el aporte familiar de emergencia seria decreciente, posteriormente se dio el anuncio sobre los independientes (que sabemos que el alcance fue limitado) y terminamos, luego del chasco con las cajas, con un paquete de medidas para que las familias pudieran pedir creditos pero casi sin aportes directos, y en muchos casos ya agotandose el fondo de cesantia.

Aqui lo planteado por AFP Uno en Marzo:

Tras propuesta de AFP Uno, senadores presentan proyecto para retirar el 10% de los fondos - CIEDESS

Expertos rechazaron la propuesta y el Gobierno señaló que esto perjudicaría las pensiones. La administradora dice que no se deben escatimar recursos.

www.ciedess.cl

Creo que hubo bastante tiempo para preparar un plan que evitara eso, la misma derecha declaró el plan como insuficiente y no bastante con eso, el gobierno espero llegar a la fecha de votacion en la camara de diputados (especulando) para proponer una mejora al paquete de apoyo a la clase media (IFE Plus):

Plan para clase media no convence al oficialismo: Las críticas UDI y la apertura a apoyar el retiro de AFP - La Tercera

La presidenta del partido, Jacqueline van Rysselberghe, calificó de "insuficientes" las medidas y pidió que existan transferencias directas. En paralelo, el gobierno hace gestiones para que la coalición esté alineada y contener el malestar de ese partido, el que ha ido agudizando las críticas...

www.latercera.com

Uno de los mismos miembros de la mesa de economistas que participo en la creacion del primer plan, al momento del "lanzamiento" lo comentó:

es un avance, pero faltan medidas de gasto público directo. Una obvia es la extensión del IFE, y otras son la postergación de pago de servicios básicos y educación. Las postergaciones de pago de dividendos es positiva, pero faltan las otras deudas. ​

​

Gobierno lanza medidas para la clase media basadas en créditos blandos y facilidades - La Tercera

Plan moviliza recursos por unos US$1.500 millones y va en apoyo al segmento que había sido menos beneficiado con las medidas anteriores, estimándose en más de un millón de familias. Con esto, el gobierno busca además quitar fuerza a la idea del retiro de un porcentaje de los fondos previsionales...

www.latercera.com

Entonces ya no hay mucho que hacer ahora, porque la bola de nieve ya creció, la unica forma seria salir a dar una declaracion de intenciones pontente y con tiempos acotados ahora, pero dudo que vaya a suceder (yo creo que la ventana ya se agotó) y veo muy dificil que en el senado se nieguen con la presion que hay de la ciudadania.

Lamentable.

 

[Zuljin]

Entonces ya no hay mucho que hacer ahora, porque la bola de nieve ya creció, la unica forma seria salir a dar una declaracion de intenciones pontente y con tiempos acotados ahora, pero dudo que vaya a suceder (yo creo que la ventana ya se agotó) y veo muy dificil que en el senado se nieguen con la presion que hay de la ciudadania.

Lamentable.

El veto del ejecutivo para la ley que iba a prohibir cortes en servicios básicos por no pago no ayuda mucho a transparentar intenciones.

Gobierno ingresó veto a ley que prohíbe corte de servicios básicos por no pago

En un oficio enviado al presidente de la Corporación, Diego Paulsen, señalaron que las observaciones que se formulan no vienen a alterar las normas que aseguran el suministro de servicios sanitarios, de electricidad y de gas de red, así como aquellas que permiten enfrentar las...

www.elmostrador.cl

 

[ranamaldita]

yo voy a sacar la plata y me voy a comprar una moto. No tengo ni familia ni tengo intenciones de llegar a viejo, asi que flor

 

[senbe]

veo muy dificil que en el senado se nieguen con la presion que hay de la ciudadania.

Yo en realidad veo todo lo contrario (Lagos, Goic y Pïzarro)

 

[Oveja Negra]

Un ministro de la república
fue a hacer lobby
al congreso nacional
para que el monto del aporte fuese menor al que un grupo de parlamentarios pedía.
En cadena nacional.
Y se felicitaba con su bancada con el logro.

P'ta en serio, no sé que otra señal esperas. Puedo buscar la foto por si no estás convencido pero creo que sabes googlear tan bien como yo.


Ahora bien, si sacan plata de otro bolsillo pues excelente y nos evitamos tocar las platas de las AFP, pero las señales fueron esas.

Si te pregunto por duraznos, respóndeme por duraznos, no damascos.

Tus apreciaciones sobre la gestión de Sichel o cualquier otro ministro, me son irrelevantes. Las mías tampoco importan.

Lo que te estoy preguntando es si el gobierno ha hecho alguna declaración que sea el equivalente a: Esta es mi última oferta, si no les gusta, mala cuea, no hay un puto peso más.

Y te lo pregunto porque tú ya admitiste que estás de acuerdo con lo que recomienda la OCDE, que si se va a ocupar para otros fines parte de la plata para pagar las jubilaciones, que sea cuando YA NO HAY OTRA ALTERNATIVA.

Y por eso te pregunto de nuevo por algún ejemplo donde el gobierno se haya cerrado a ver más ayuda para la gente, no si lo que ha ofrecido a ti te gusta o no, o si algún ministro hizo una declaración que te gustó más o menos.

 

[Oveja Negra]

Yo en realidad veo todo lo contrario (Lagos, Goic y Pïzarro)

Lagos y Goic te creo, Pizarro ya dijo que va a aprobar. No es que le crea a Pizarro, pero salvo que me esté fallando la memoria, él es uno de los que ha estado apoyando el retirar plata de los fondos, así que sería super raro que al final votara en contra.

 

[senbe]

Hay un video donde el ex ministro Sichel se alegra y felicita de que el aporte acordado fue de 65 lukas y no de 100 lukas. No se si eso te sirve.

Esa es la huevada de los halcones (sichel-ward) vs las palomas(blumel-briones).

 

[senbe]

Lagos y Goic te creo, Pizarro ya dijo que va a aprobar. No es que le crea a Pizarro, pero salvo que me esté fallando la memoria, él es uno de los que ha estado apoyando el retirar plata de los fondos, así que sería super raro que al final votara en contra.

No he escuchado a pizarro, voy a sapear.

 

[Tbon]

Y te lo pregunto porque tú ya admitiste que estás de acuerdo con lo que recomienda la OCDE, que si se va a ocupar para otros fines parte de la plata para pagar las jubilaciones, que sea cuando YA NO HAY OTRA ALTERNATIVA.

Yo creo que lo importante es quien define si hay otra alternativa, si es el gobierno probablemente la hay, pero para mucha gente no, simplemente porque no la ven y en el fondo lo que prima es la percepcion de las personas, no lo que el gobierno tenga en carpeta.

Esto es como en Sabado Gigante en esos concursos rancios, Don Francisco decia: "te cambio las 100lks que tienes en la mano, por lo que tengo en el bolsillo", adivina que eligiria la gente.

 

[Zuljin]

Si te pregunto por duraznos, respóndeme por duraznos, no damascos.

Tus apreciaciones sobre la gestión de Sichel o cualquier otro ministro, me son irrelevantes. Las mías tampoco importan.

Lo que te estoy preguntando es si el gobierno ha hecho alguna declaración que sea el equivalente a: Esta es mi última oferta, si no les gusta, mala cuea, no hay un puto peso más.

Y te lo pregunto porque tú ya admitiste que estás de acuerdo con lo que recomienda la OCDE, que si se va a ocupar para otros fines parte de la plata para pagar las jubilaciones, que sea cuando YA NO HAY OTRA ALTERNATIVA.

Y por eso te pregunto de nuevo por algún ejemplo donde el gobierno se haya cerrado a ver más ayuda para la gente, no si lo que ha ofrecido a ti te gusta o no, o si algún ministro hizo una declaración que te gustó más o menos.

Oveja, un ministro es parte del gobierno. No podemos achacarle al gobierno lo que haga o no haga Allamand o la Pepa Hoffman porque a pesar de ser "su coalición" son poderes del estado distintos. Pero si desconoces un lobby visible y público de un ministro de estado como parte de una agenda oficial de gobierno entonces no hay mucho más que darle vuelta.

Disculpen la obviedad, sigan en lo suyo.

 

[Soujiro]

Yo creo que lo importante es quien define si hay otra alternativa, si es el gobierno probablemente la hay, pero para mucha gente no, simplemente porque no la ven y en el fondo lo que prima es la percepcion de las personas, no lo que el gobierno tenga en carpeta.

Esto es como en Sabado Gigante en esos concursos rancios, Don Francisco decia: "te cambio las 100lks que tienes en la mano, por lo que tengo en el bolsillo", adivina que eligiria la gente.

por eso mismo es que nunca debimos haber llegado a esto y los diputados populistas que votarona favor de la lesera un flaco favor le estan haciendo a Chile. Nunca olviadar que el pueblo, por defecto, es ignorante, por tanto no es capaz de tomar buenas desiciones en tiempos de crisis (alguien recuerda un tal Hitler que salio elguido en medio de una crisis?) Pta que la kgaron los giles con quitar educacion civica de la malla escolar.

 

[Oveja Negra]

Oveja, un ministro es parte del gobierno. No podemos achacarle al gobierno lo que haga o no haga Allamand o la Pepa Hoffman porque a pesar de ser "su coalición" son poderes del estado distintos. Pero si desconoces un lobby visible y público de un ministro de estado como parte de una agenda oficial de gobierno entonces no hay mucho más que darle vuelta.

Disculpen la obviedad, sigan en lo suyo.

Es que sigues entendiendo lo que se te da la gana. Que el gobierno quiera entregar 70 lucas o 100 o 200, es debatible y cada uno tendrá su opinión, y es 100% válido que Sichel u otro ministro defienda la propuesta del gobierno, sería absurdo ver lo contrario.

El punto es que para decir que llegamos a un punto límite de no retorno que obligue a recurrir a ese 10%, la única condición que importa es que el gobierno le hubiera dado un portazo a la posibilidad de entregar más ayuda.

Te he preguntado ya varias veces cuándo sucedió eso y no eres capaz de darme ni un solo ejemplo.

Supongamos que sigo tu lógica y en vez de 70 lucas el gobierno sube la apuesta a 200. ¿Qué impide que aparezca alguien más afiebrado y diga que es indigno 200 lucas y que debería ser un monto no menor al sueldo mínimo?. ¿Cachai que con esa subjetividad siempre vas a poder decir que ahora sí que se justifica recurrir a los ahorros previsionales?

En cambio, la postura que yo sostengo es mil veces más sensata, porque si el gobierno ya no quiere ofrecer más y la negociación está en punto muerto, ahí efectivamente no tienes más alternativa que recurrir a la opción más extrema, justo lo que dice la OCDE.

 

[Zuljin]

La estrategia de Sichel y del gobierno era darle a la gente MENOS PLATA que lo que ofrecía un grupo de parlamentarios. MENOS PLATA. M E N O S. No más plata, darle menos plata.

PD: Veto presidencial para que la ley de prohibir el corte de servicios básicos siga su curso. Veto PRESIDENCIAL. Presidente -> Gobierno.

PD2: Disculpen la obviedad de nuevo.

 

[Oveja Negra]

Yo creo que lo importante es quien define si hay otra alternativa, si es el gobierno probablemente la hay, pero para mucha gente no, simplemente porque no la ven y en el fondo lo que prima es la percepcion de las personas, no lo que el gobierno tenga en carpeta.

Esto es como en Sabado Gigante en esos concursos rancios, Don Francisco decia: "te cambio las 100lks que tienes en la mano, por lo que tengo en el bolsillo", adivina que eligiria la gente.

Es el gobierno el que tiene la sartén por el mango en cuanto a inyección de recursos, de manera que no veo por qué se enredan tanto en apreciar que es la disposición de éste lo que determina si estamos o no ante la última alternativa.

Que la gente esté desesperada lo reconozco y lo entiendo, pero no te exime para andar tomando medidas que al final van a ser peores para esas mismas personas que dices querer proteger.

En fin. Habrá que ver cómo evoluciona el cuento en el senado.

Yo ahora me voy a tomar once, chaela.

 

[Oveja Negra]

La estrategia de Sichel y del gobierno era darle a la gente MENOS PLATA que lo que ofrecía un grupo de parlamentarios. MENOS PLATA. M E N O S. No más plata, darle menos plata.

PD: Veto presidencial para que la ley de prohibir el corte de servicios básicos siga su curso. Veto PRESIDENCIAL. Presidente -> Gobierno.

PD2: Disculpen la obviedad de nuevo.

Sigues yéndote por las ramas y no contestas la pregunta. Confundes no estar de acuerdo con cierta política con no querer negociar. Sigues nublado con creer que tu visión de x monto es lo correcto, pero hay Zuljins Reloaded que se burlarían también de tu postura, vale decir... que tú serías otro miembro servil del capitalismo que no entiende que hay gente que sufre y ofreces migajas.

 

[mata.skt]

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