Coronavirus COVID-19

[wat0n]

¿Leíste tu propio artículo? El alcalde habló de fines de mes y mediados de mayo. Evidentemente se tiró un carril pero equivocado no estaba.

Reitero: ¿sabías que muchas enfermedades respiratorias infantiles se gestan en las salas de clases? ¿No hay jabón en los baños? ¿La mayoría de las salas no tiene ventilación así que se cagan de frío? ¿Casi ningún colegio tiene plan de educación a distancia? ¿Una de las opciones para capear el frpío es cerrar las ventanas y que el propio encierro les permite mantener el calor, si es que no están las ventanas rotas?

Yo vivo en Chile y tengo a mis hijos en la educación pública, por eso te lo digo.

Sí, todo eso se sabe. Y por eso el retorno era condicional a que se hicieran esas cosas, y con menos alumnos esos problemas se vuelven menos relevantes.

Ah, y sobre lo que hablas de la educación a distancia, me consta que es el mismo gobierno el que ha estado repartiendo (a través de las mismas municipalidades) Notebooks y conexiones a Internet móvil gratis (por el año) para que los niños tengan acceso a internet, aunque hay varios colegios que aún así - a pesar de que ha pasado tiempo - no piensan usar las herramientas que ya están disponibles para ello, incluso en colegios bien cuicos. Y obvio que no tienen plan de educación a distancia, de la misma forma que muchas empresas no lo tienen. De la misma forma que el mismo teletrabajo no estaba regulado antes de esta pandemia, pues esto es algo nuevo para lo cual era difícil estar preparado plenamente. E incluso fuera de Chile están viendo cómo volver a clases presenciales, aunque sea parcialmente, incluso en países que están más avanzados en la educación escolar a distancia.


Así que vuelvo a preguntar: Qué cosa de lo que plantea el gobierno en relación a un retorno a medias está mal? Tú mismo lo dijiste, no hay planes hechos con calma sobre la educación a distancia ni tampoco hay mucha experiencia. Ese es un argumento de que no es viable esperar los 2-3 años que puede durar la pandemia.

 

[Zuljin]

Sí, todo eso se sabe. Y por eso el retorno era condicional a que se hicieran esas cosas, y con menos alumnos esos problemas se vuelven menos relevantes.

Ah, y sobre lo que hablas de la educación a distancia, me consta que es el mismo gobierno el que ha estado repartiendo (a través de las mismas municipalidades) Notebooks y conexiones a Internet móvil gratis (por el año) para que los niños tengan acceso a internet, aunque hay varios colegios que aún así - a pesar de que ha pasado tiempo - no piensan usar las herramientas que ya están disponibles para ello, incluso en colegios bien cuicos. Y obvio que no tienen plan de educación a distancia, de la misma forma que muchas empresas no lo tienen. De la misma forma que el mismo teletrabajo no estaba regulado antes de esta pandemia, pues esto es algo nuevo para lo cual era difícil estar preparado plenamente. E incluso fuera de Chile están viendo cómo volver a clases presenciales, aunque sea parcialmente, incluso en países que están más avanzados en la educación escolar a distancia.

Mi hijo recibió uno de esos notebooks pero no existe plataforma virtual corriendo salvo el mandar guías. Por eso todo lo que digo lo digo con conocimiento de causas.
Los notebooks te los dan desde séptimo básico. De primero a sexto básico cagaste, no tienes notebook y no accedes a la educación virtual salvo que tu familia tenga recursos para pasarte un computador (algo que en la educación pública es escaso).

Así que vuelvo a preguntar: Qué cosa de lo que plantea el gobierno en relación a un retorno a medias está mal? Tú mismo lo dijiste, no hay planes hechos con calma sobre la educación a distancia ni tampoco hay mucha experiencia. Ese es un argumento de que no es viable esperar los 2-3 años que puede durar la pandemia.

No culpo al gobierno por la no existencia de una plataforma virtual. Es algo que demora tiempo (meses, años) en implentarse porque requiere tecnología y recursos humanos, pero no era sensato enviar a los alumnos a clases cuando evidentemente no están las condiciones de infraestructura (carencia con la que tú coincides conmigo) y en ese momento era incierta la evolución del covid (aunque claro, cualquier apoderado de escuela pública sabe que en invierno queda la cagada con el resto de las enfermedades respiratorias ).

 

[Oveja Negra]

Coincido contigo: el ministro de educación actual no es pedagogo ni director ni administrador de empresas. Es abogado y nunca estudió en la educación pública.

Penca tu argumento, porque hasta en la oposición le reconocen que domina el tema.

Igual me gustó el gif, porque muestra que te dolió la tapada de boca con tu doble estándar para andar entendiendo al gobierno cuando te conviene. De todas formas no me sorprende, porque eras de los que decía en octubre que estaba bien salir a la calle a dejar la cagada, porque así nomás se podían conseguir cosas.

También me gustó tu última frase, donde asumes que para saber la realidad del país uno tiene que haber pasado por la educación pública. No se alcanzó a notar tu resentimiento.

 

[Zuljin]

Penca tu argumento, porque hasta en la oposición le reconocen que domina el tema.

Igual me gustó el gif, porque muestra que te dolió la tapada de boca con tu doble estándar para andar entendiendo al gobierno cuando te conviene. De todas formas no me sorprende, porque eras de los que decía en octubre que estaba bien salir a la calle a dejar la cagada, porque así nomás se podían conseguir cosas.

También me gustó tu última frase, donde asumes que para saber la realidad del país uno tiene que haber pasado por la educación pública. No se alcanzó a notar tu resentimiento.

Soy hijo y apoderado de la educación pública. Gracias por notarlo

 

[Zuljin]

Y se nos había olvidado una joyita de la normalidad en tiempos de pandemia:

EL CARNET DE INMUNIDAD.

No se cómo van a defender eso.



Y con eso me retiro. Gracias Patagual!!!!

 

[senbe]

Soy hijo y apoderado de la educación pública. Gracias por notarlo

Eres un resentido !!!

Jajajaja csm.

 

[Tbon]

No tiene nada que ver con eso. Es tan simple como: si antes lo que decía el gobierno lo entendían a la primera para acto seguido criticarlo porque tal o cual medida y/o declaración era funesta, no entiendo en qué momento se pusieron todos giles al punto que ese mismo gobierno ahora tiene que redactar sus bajadas comunicacionales como si los oyentes fueran mocosos de 10 años.

Es una o la otra, pero no ambas. Ustedes elijan, bah... verdad que ya eligieron la dos.

Yo creo oveja que estas llevando el tema a un lugar conveniente politico y en este momento el tema no es politico, ni de lados, yo sinceramente creo que el gobierno aposto por una estrategia (arriesgada) y la manejo bien, hasta que se mandaron las partes llamando a la normalidad, cual era la necesidad estrategica de hacerlo en medio de una pandemia? Te lo pregunto sinceramente, no te parece que fue apresurarse?, Cual es el objeto de volver a clases con las enfermedades respiratorias a la vuelta de la esquina y con las ucis llenas por covid?

De hecho hasta te podria entender si el gobierno, que nuevamente son los que tienen la responsabilidad sobre el manejo de los servicios de salud, sobre las cifras y son los responsables de comunicar, llamara a estar "atentos", "alertas" y vaguedades como las que se han dado en otros paises como inglaterra hasta podriamos tener un debate de formas, pero los llamados han sido super claros y abiertos, a tomar cafe, a ir a los malls, a volver al colegio y un monton de otras similares, para luego poner el freno total y echando por la borda todo lo que se habia avanzado.

 

[zaDic]

En todo caso nah que ver lo de tener que haber pasado por la educación pública para poder administrarla bien, a la altura de "No puedes hablar de Cuba porque jamás estuviste ahí", o algo como "No puede hablar sobre algo que no viviste", wtf! si para eso existen los documentos históricos sobre determinados eventos, o información a la que uno puede acceder sobre determinado lugar. De la misma manera uno puede adentrarse en los problemas que tiene la educación pública, sus falencia y fortalezas, sin haber pasado por ella.

 

[Tbon]

En todo caso nah que ver lo de tener que haber pasado por la educación pública para poder administrarla bien, a la altura de "No puedes hablar de Cuba porque jamás estuviste ahí", o algo como "No puede hablar sobre algo que no viviste", wtf! si para eso existen los documentos históricos sobre determinados eventos, o información a la que uno puede acceder sobre determinado lugar. De la misma manera uno puede adentrarse en los problemas que tiene la educación pública, sus falencia y fortalezas, sin haber pasado por ella.

Efectivamente, lo que normalmente sucede es que quienes no lo han vivido y necesitan tener conocimiento al respecto tienen que investigar y para hacerlo van a terreno o preguntan a quien lo haya vivido, eso lo hace desde el carpintero hasta el que estudia un phd, no existe otra manera.

Ahora otra cosa son las opiniones que son libres para todos, pero son opiniones (me incluyo)

 

[Oveja Negra]

Soy hijo y apoderado de la educación pública. Gracias por notarlo

Cómo no notarlo, si lo usas a cada rato para darte ínfulas de superioridad moral . Por eso te digo, no se alcanza a notar lo resentido

Y ahora espero otro gif donde trate de trolear porque todavía le duele que le hayan tapado la boca

 

[Zuljin]

Cómo no notarlo, si lo usas a cada rato para darte ínfulas de superioridad moral . Por eso te digo, no se alcanza a notar lo resentido

Y ahora espero otro gif donde trate de trolear porque todavía le duele que le hayan tapado la boca

Momento, estoy buscando un gif de carnet de inmunidad y los científicos del mundo cagados de la risa de nuestro ministro. Dame 5 minutos que lo tengo por ahí.

 

[cl0k]

Yo creo oveja que estas llevando el tema a un lugar conveniente politico y en este momento el tema no es politico, ni de lados, yo sinceramente creo que el gobierno aposto por una estrategia (arriesgada) y la manejo bien, hasta que se mandaron las partes llamando a la normalidad, cual era la necesidad estrategica de hacerlo en medio de una pandemia? Te lo pregunto sinceramente, no te parece que fue apresurarse?, Cual es el objeto de volver a clases con las enfermedades respiratorias a la vuelta de la esquina y con las ucis llenas por covid?

De hecho hasta te podria entender si el gobierno, que nuevamente son los que tienen la responsabilidad sobre el manejo de los servicios de salud, sobre las cifras y son los responsables de comunicar, llamara a estar "atentos", "alertas" y vaguedades como las que se han dado en otros paises como inglaterra hasta podriamos tener un debate de formas, pero los llamados han sido super claros y abiertos, a tomar cafe, a ir a los malls, a volver al colegio y un monton de otras similares, para luego poner el freno total y echando por la borda todo lo que se habia avanzado.

nada nuevo, mas de lo mismo las mismas personas que con varios casos confirmados llamaban a marchas ,marchas de 8m y vueltas a clases,etc un largo etc. y en menos de 4 dias decian todo lo contrario, ahora son casi heroes. Todos se apuntan unos a otros, nadie quiere tener la culpa y es mas facil apuntar al resto, mas choros, mas vivos, mas chilenos que nunca

 

[Oveja Negra]

Yo creo oveja que estas llevando el tema a un lugar conveniente politico

Pero si son otros los que lo llevaron para ese lado, por eso yo pregunto ¿por qué durante el estallido delictual nadie malentendía al gobierno y ahora sí? Hay algunos sólo están en la parada de pegarle al gobierno por lo que sea que haga, cosa de ellos, pero no digan que al gobierno no se le entiende lo que dice. Más atrás hasta se cuestionaba que alguien pidiera usar el sentido común, como si fuera algo totalmente exagerado o imposible de hacer.

hasta que se mandaron las partes llamando a la normalidad, cual era la necesidad estrategica de hacerlo en medio de una pandemia? Te lo pregunto sinceramente, no te parece que fue apresurarse?, Cual es el objeto de volver a clases con las enfermedades respiratorias a la vuelta de la esquina y con las ucis llenas por covid?

Esto se ha hablado hasta el cansancio. Todo tiene que ver con que ningún país aguanta mucho tiempo detenido, y Piñera, como todos los presidentes, está tratando de tomar la mejor decisión donde se balancee la seguridad de la gente en el tema del covid y el cómo el país se pone en marcha.

¿Se pudo haber equivocado? claro, pero es algo que veremos cuando termine "el partido". Efectivamente, quizá las medidas terminan siendo errores garrafales,. Yo espero que no, porque eso significaría una cantidad monumental de muertos. Pero lo que molesta es el carácter apocalípito que algunos le dan a una historia que aún está en veremos.

Te recuerdo que muchos auguraban que Piñera lo estaba haciendo horrible y que a fines de Abril íbamos a ser Italia o España, ¿y qué pasó? Todavía no veo a ninguno de los pitonisos decir que se equivocaron.

Saludos

 

[Tbon]

nada nuevo, mas de lo mismo las mismas personas que con varios casos confirmados llamaban a marchas ,marchas de 8m y vueltas a clases,etc un largo etc. y en menos de 4 dias decian todo lo contrario, ahora son casi heroes. Todos se apuntan unos a otros, nadie quiere tener la culpa y es mas facil apuntar al resto, mas choros, mas vivos, mas chilenos que nunca

Ya y esas personas son las que tienen la responsabilidad de llevar adelante el gobierno?, Ellos son los que manejan las cifras, las instituciones de salud, los que llamaron a la "nueva normalidad" en ruedas de prensa?

 

[wurrzag]

Momento, estoy buscando un gif de carnet de inmunidad y los científicos del mundo cagados de la risa de nuestro ministro. Dame 5 minutos que lo tengo por ahí.

¿algo así?

Los diversos casos de "positivos" en pacientes recuperados sospechosos de reinfección serían falsos positivos de acuerdo al "Comite clínico central para el control de enfermedades emergentes" Coreano

Recovered patients who tested positive for COVID-19 likely not reinfected

This phenomenon is likely due to the shortcomings of the coronavirus test, experts say

www.livescience.com

Tests in recovered patients found false positives, not reinfections, experts say

South Korea’s infectious disease experts said Thursday that dead virus fragments were the likely cause of over 260 people here testing positive again for the novel coronavirus days and even weeks after marking full recoveries. Oh Myoung-don, who leads the central clinical committee for...

www.koreaherald.com

En todo caso, el problema de discriminación positiva/negativa es complicado, pero no creo que necesites a los cientificos del mundo para eso.
Y por otro lado, si no se desarrolla inmunidad, que pasen los músicos del titanic.

 

[cl0k]

Ya y esas personas son las que tienen la responsabilidad de llevar adelante el gobierno?, Ellos son los que manejan las cifras, las instituciones de salud, los que llamaron a la "nueva normalidad" en ruedas de prensa?

No , no, para nada, pero tampoco son santos y personas desinteresadas sin color político (alfinal pareciera que todo se traduce en eso) , etc.

Y a los que mencionas (gobierno en general), tampoco busco "defenderlos /minimizar " la importancia o efecto de su discurso es igual o más importante por estar a "cargo del buque" . Y pa mi eso potenciado con el "sentido comun" de las personas da el resultado perfecto.

 

[Oveja Negra]

Momento, estoy buscando un gif de carnet de inmunidad y los científicos del mundo cagados de la risa de nuestro ministro. Dame 5 minutos que lo tengo por ahí.

Pero en vez de buscarlo, podrías hacerlo tú. ¿O los víos de la educación pública no te enseñaron eso?

 

[Soujiro]

¿algo así?

En todo caso, el problema de discriminación positiva/negativa es complicado, pero no creo que necesites a los cientificos del mundo para eso.
Y por otro lado, si no se desarrolla inmunidad, que pasen los músicos del titanic.

mejor que pasen los locos del ataud

 

[wat0n]

Mi hijo recibió uno de esos notebooks pero no existe plataforma virtual corriendo salvo el mandar guías. Por eso todo lo que digo lo digo con conocimiento de causas.
Los notebooks te los dan desde séptimo básico. De primero a sexto básico cagaste, no tienes notebook y no accedes a la educación virtual salvo que tu familia tenga recursos para pasarte un computador (algo que en la educación pública es escaso).

Creo que depende de la municipalidad, pero no me sorprendería que fuera así. Ojalá lo amplíen más.

Sobre la plataforma, el tema es que la plataforma es eso, una plataforma. Es responsabilidad de los colegios y los docentes aprovecharla. Y eso en algunos casos no ocurre, incluso en colegios particulares pagados sé de colegios que no están haciendo cosas online.

No culpo al gobierno por la no existencia de una plataforma virtual. Es algo que demora tiempo (meses, años) en implentarse porque requiere tecnología y recursos humanos, pero no era sensato enviar a los alumnos a clases cuando evidentemente no están las condiciones de infraestructura (carencia con la que tú coincides conmigo) y en ese momento era incierta la evolución del covid (aunque claro, cualquier apoderado de escuela pública sabe que en invierno queda la cagada con el resto de las enfermedades respiratorias ).

Pero por eso el retorno sólo sería para algunos pues. Los más grandes (educación media) obviamente, que son menos propensos a tener enfermedades respiratorias graves.

En ese sentido un argumento que es mejor (en mi opinión) es qué haces después. Claro, los pendex de media no se contagian (enferman) pero pueden volver a su casa a contagiar. Pero desde el punto de vista de la salud lo que dice Mañalich tampoco es mentira, las vacunaciones a los niños se hacen normalmente en los colegios y ahí evidentemente hay un daño a la salud pública futura, pues es mucho más difícil encontrar una alternativa (ir de casa en casa, por ejemplo, es posible pero es una operación logística bastante grande e intensiva en enfermeras). Y esto no lo dicen los alcaldes, de hecho a ellos les importa un rábano ya que están buscando votos, y es algo que se puede ver en varios años más.

 

[Zuljin]

¿Se pudo haber equivocado? claro, pero es algo que veremos cuando termine "el partido". Efectivamente, quizá las medidas terminan siendo errores garrafales,. Yo espero que no, porque eso significaría una cantidad monumental de muertos. Pero lo que molesta es el carácter apocalípito que algunos le dan a una historia que aún está en veremos.

Pero si justamente de eso estamos hablando, de lo imprudente que fue el gobierno mientras la tasa de infectados estaba estable. Al final somos gente hablando en un bar, no ministros ni alcaldes en rueda de prensa o en el matinal. De lo que hablamos acá no vamos a mover una pizca al país.

Para que no te sientas atacado y veas que yo no milito en partidos, te confieso sin problemas que en el momento en que Bachelet titubeó con sacar a los milicos a la calle post terremoto pensé que la había cagado. Si, dio explicaciones que se las puedes aceptar a una abuela que regalonea mucho a su nieto pero nunca a una jefa de estado de la cual depende un país completo.


Y siguiendo con el tema de Bachelet, según algunos acá que "igual la gente tiene que cachar que el covid es malo y no puede tomar café con los amigos aunque el ministro lo diga", con ese mismo argumento podríamos exculpar a Bachelet de su aviso de "vuelvan a sus casas nomás, si no se va a salir nah el mar" porque puta, somos un país sísmico y ustedes deberían saber que terremoto -> tsunami así que si se mueren es su propia culpa.

Pero no poh, si la Jefa de estado que se supone tiene toda la información posible a su mano dice esa huea tiene que aceptar las responsabilidades para bien o para mal. Hay gente que cree en la homeopatía y que el horóscopo le va a decir como va su día, no nos sorprendamos que le crea al presidente o a los ministros en la tele.