Nacional Control preventivo de identidad

[Marcel]

En Chile solo el año pasado, se realizaron más de un millón ochocientos mil controles de identidad, cuya efectividad aun no quiere entregar carabineros. No hay datos empíricos que indiquen que la medida serviría para disminuir la delincuencia.

Lo que carabineros tiene que hacer, en ves de pedir ampliar sus facultades de control de identidad sin autorización de fiscalía (que ya son bastante amplias), es coordinar mejor su acción con la misma, hacer trabajo más inteligente y coordinado con distintas instituciones, está medida apunta al lado contrario, por eso algunos incluso indican que no solo podría no servir, sino que podría incluso ser peor, al utilizar recursos de carabineros en controles masivos y aleatorios que no tienen mayor efectividad

Aunque seguramente si se aprueba, cuando atrapen a los primeros dos tipos con orden de detención, los mostrarán en la tele, sin aclarar por supuesto la cantidad de tiempo y efectivos que utilizaron para eso.

 

[clusten]

En mi caso, me da lo mismo presentar mi carnet. No me voy a sentir vulnerado por que revisen en algun sistema si estoy limpio, de hecho, probablemente me sirva para cambiar la polera regalona por que ya esta tan desteñida y fea que llama la atención de la autoridad .

Donde si me siento vulnerado es cuando me hostigan de otros bancos para que abra cuenta, me llaman de una compañía móvil para que me porte o de una AFP para que me cambie, pues en esos casos no tengo idea de donde sacaron mi información. Por último el carabinero esta presencialmente pidiendo mis datos.

 

[ayn]

Porque todos se centran en el acto?


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[mmirandap]

En mi caso, me da lo mismo presentar mi carnet. No me voy a sentir vulnerado por que revisen en algun sistema si estoy limpio, de hecho, probablemente me sirva para cambiar la polera regalona por que ya esta tan desteñida y fea que llama la atención de la autoridad .

Donde si me siento vulnerado es cuando me hostigan de otros bancos para que abra cuenta, me llaman de una compañía móvil para que me porte o de una AFP para que me cambie, pues en esos casos no tengo idea de donde sacaron mi información. Por último el carabinero esta presencialmente pidiendo mis datos.

Llega a sorprender que se quejen porque la autoridad requiera corroborar tu identidad, cuando las instituciones privadas saben hasta que papel higienico compramos (ej, pasar el rut en la farmacia)

 

[ayn]

Personalmente cuando voy a pagar con efectivo o redcompra y me piden el Rut los mando a freír monos al África, de la forma más educada posible eso sí.


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[Carlos E. Flores]

Personalmente cuando voy a pagar con efectivo o redcompra y me piden el Rut los mando a freír monos al África, de la forma más educada posible eso sí.


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Recuerdo haber leído en la web del sii que cuando se trabaja con boleta electrónica el comercio queda facultado a requerir los datos.

En todo caso antes no daba ningún dato. Actualmente ya da lo mismo. Hasta el gobierno publica los datos de todos.

 

[DooMaster]

Lo que carabineros tiene que hacer, en ves de pedir ampliar sus facultades de control de identidad sin autorización de fiscalía (que ya son bastante amplias), es coordinar mejor su acción con la misma, hacer trabajo más inteligente y coordinado con distintas instituciones, está medida apunta al lado contrario, por eso algunos incluso indican que no solo podría no servir, sino que podría incluso ser peor, al utilizar recursos de carabineros en controles masivos y aleatorios que no tienen mayor efectividad.

Ok, pero ¿Como mejorar la accion fiscalia, hacer trabajo mas inteligente y coordinado?, el punto es tratar de hacer algo concreto, una medida en este caso. Yo veo que la mayoria de los casos de estafas salen impunes porque las personas estan inubicables para entregarles las citaciones. Un amigo que fue estafado por otro loco estuvo años tratando de que lo notificaran para citarlo. Si hay un control y el estafador justo le toca (asi cmo los vehiculos) lo van a corroborar con la central que tiene temas pendientes y pa entro'.

 

[Marcel]

Concreto como conciso? No hay respuestas concisas, ni soluciones fáciles en este tema.

La mejora en inteligencia y coordinación es necesaria, es avanzar, pero tampoco es "la solución" por que simplemente eso no existe, pero por ejemplo se ha estudiado que cuando se aumenta rápidamente la fuerza policial, la delincuencia aumenta, yo se que parece paradojico, pero aparentemente lo que sucede es que un aumento rápido de la fuerza policial suele venir de la mano de policias menos filtrados y no tan bien preparados (te suena carabineros de Chile?), se ve entonces que en vez de enfocarnos en aumentar cada año la cantidad de carabineros, deberíamos de enfocarnos en mejorar el filtro y prepararlos mejor.

Lo que podemos hacer es imitar lo que han hecho países en donde la delincuencia si ha disminuido, en ves de tomar medidas que satisfacen necesidades primitivas de venganza pero que finalmente o no son efectivas o incluso empeoran la situación.

Por ejemplo en Holanda la delincuencia ha disminuido desde 1995, lo que se ve es que en ves de "más carcel" ellos optaron por penas sin carcel y con posibilidad de rehabilitación (lo cual significa en la mayoría de los casos que los dejan trabajar), mientras no se deja a las familias desvalidas, funciono, pero nosotros preferimos un enfoque que no parece dar resultados en ninguna parte.

Sobre está medida en particular, además que en realidad no se ha demostrado que sea efectiva, tampoco parece hacer uso eficiente de la fuerza policial, si, pueden que atrapen al estafador, pero cuanta fuerza policial se uso para eso? Cuando se habría necesitado si en vez de eso se usan los recursos de forma inteligente? Toma en cuenta que el año pasado se realizaron más de un millón ochocientos mil controles de identidad, por que no disminuyo la cifra de los famosos 66 mil prófugos?

Y además es sabido que parte del problema de la delincuencia, tiene que ver con discriminación social, está medida es naturalmente discriminadora, por tanto aumentará el descontento por discriminación y eso puede aumentar la delincuencia, por eso se argumenta que puede ser incluso peor.

Parte de lo que se está viendo, es tener una base central actualizada, osea te controlan y ven si tienes ordenes de detención, es posible que los controles del 2015 hubieran sido más efectivos solo con eso, por que no vemos entonces como anda y luego si es necesario se estudian ampliar las facultades de carabineros para controlar la identidad (facultades que ya son amplias).
http://www.juicios.cl/codigopp/CONTROL_DE_IDENTIDAD_.htm

Entonces, vale la pena que pasen a llevar derechos fundamentales con un control de identidad arbitrario, sobre el cual no se han entregado datos empíricos que muestren su eficiencia y que además podría empeorar la situación?

Yo creo que no y ciertamente no se trata de si me molesta o cuesta sacar el carnet al preguntarme un carabinero.

 

[K3rnelpanic]

Oigan, hay varios puntos adicionales en discordia sobre la famosa ley corta.

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[gfpcware]

Oigan, hay varios puntos adicionales en discordia sobre la famosa ley corta.

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Pero esos no son puntos en discordia , son puntos que derechamente se pueden ir a la ctm

 

[Oveja Negra]

Diputados oficialistas condicionan aprobación de control de identidad
La propuesta es que la policía debe hacer la diligencia con un test biométrico antes de llevar a la persona a una comisaría. En tanto, las Comisión de Seguridad Ciudadana aprobó la indicación y rechazó artículo sobre filtraciones.

http://www.latercera.com/noticia/na...onan-aprobacion-de-control-de-identidad.shtml

Como se mencionaba antes, queda harto paño por cortar con este tema del control de identidad, y las aprensiones de algunos respecto a que poco menos que se estaba dando por aprobado todo casi por debajo de la mesa, eran por decir lo menos, exageradas.

EDIT: No había visto el post del Vittokox, del segundo punto en adelante parece que hubiese sido redactado por Hussein (o similar)

 

[senbe]

La Comisión de Seguridad Ciudadana de la Cámara de Diputados recomendó a la Sala aprobar la agenda corta antidelincuencia, incluyendo el control de identidad preventivo.

Los parlamentarios manifestaron su apoyo a la iniciativa, aunque tienen reparos en tres aspectos, como explicó el diputado DC Matías Walker.


"Hemos rechazado algunas materias, como la norma relativa a las filtraciones porque nos parece que no tiene que ver con los objetivos fundamentales del proyecto", sostuvo.

Walker agregó que "hemos rechazado también una norma que permitía rendir la prueba en ausencia del imputado y hemos rechazado también una norma que le daba a los inspectores municipales la facultad de poder detener en situaciones de flagrancia, porque eso se puede prestar para arbitrariedades".

El proyecto tiene discusión inmediata, por lo que debe ser despachado en un plazo máximo de 6 días.

http://www.cooperativa.cl/noticias/...norma-antifiltraciones/2016-04-13/212759.html

 

[ricm]

Yo la apoyo, el tema es que esto se prestará para arbitriaridades y discriminación, no me imagino a Carabineros pidiendo la cédula a rubios de ojos claros en Las Condes, por ejemplo.

Saludos

Comienza a imaginarlo entonces, te cuento mi experiencia.
Soy rubio, tengo ojos claros y vivi en las condes, y me pararon los carabineros en la puerta de mi propia casa. Según ellos yo tenia una actitud sospechosa y que tenia especies debajo de mi parka. tuve que mostrar que no tenia nada y que era mi casa abriendo con la llave.

Aveces los prejuicios los tiene uno mismo.

 

[Marcel]

Comienza a imaginarlo entonces, te cuento mi experiencia.
Soy rubio, tengo ojos claros y vivi en las condes, y me pararon los carabineros en la puerta de mi propia casa. Según ellos yo tenia una actitud sospechosa y que tenia especies debajo de mi parka. tuve que mostrar que no tenia nada y que era mi casa abriendo con la llave.

Aveces los prejuicios los tiene uno mismo.

Y eso con el control de identidad actual, habían indicios y actuaron, cosa muy distinta a lo que quieren aprobar, que es puedan actuar sin ningún tipo de indicio, de forma totalmente aleatorio y por tanto en mi opinión de forma totalmente ineficiente.

 

[ANDREGRANDIE]

Ripley y otras compañias hacen control de identidad cuando compras en efectivo....

 

[K3rnelpanic]

Ripley y otras compañias hacen control de identidad cuando compras en efectivo....

No es OBLIGACION entregar el rut al comprar.

 

[Mr.Kind_Regards]

No es OBLIGACION entregar el rut al comprar.

Sip. Nunca lo he dado cuando lo piden (y compro igual). Siempre pregunto para que? y me dicen que es para los puntos.

KR

 

[Carlos E. Flores]

No es OBLIGACION entregar el rut al comprar.

Tengo dudas. El SII dice que el comercio que trabaje con boleta electrónica está facultado para pedir los datos.

 

[Marcel]

No será para factura electrónica?

 

[Carlos E. Flores]

No será para factura electrónica?

Para factura da igual si es electrónica o no, se tiene que presentar el rut o copia legalizada en ambos casos. Igual pasa con las guías.