Si las presidenciales fueran mañana por quien votarías? v2.0 revenge

Carlos E. Flores dijo:

No puedo estar más en desacuerdo. Las fecundaciones se logran entre un hombre y una mujer, por lo que ambos debieran poder votar.

Estoy en contra de la discriminación, por más "positiva" o "buenista" que pueda parecer.

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Iba a decir algo similar.

Hay que considerar que en el mamarracho venia el aborto libre gratuito y de calidad y la gente ya voto en CONTRA, ya existen las 3 causales y acceso total (gratuito y de calidad para los mas sensibles) a los métodos anti embarazo... me parece bien pelotudo proponer que la solución a no ponerse un condón o tomarse la anticonceptiva sea una operación que es bastante invasiva (mi vieja sufrió un aborto espontaneo y tuvieron que sacarle el feto y no fue algo fácil en lo físico como en lo emocional) y ademas costosa.

La mejor noticia es que mi comandante Artes junto las firmas y va a la papeleta

Yo creo que el aborto libre debería decidirse en un plebiscito entre mujeres, tal como el contertulio. La decisión sobre sus cuerpos es algo q les afecta a ellas. Mi posición es q debería permitirse el aborto y cada cual verá que es lo que le acomoda (a nivel personal y familiar estoy en contra del aborto eso si), pero entiendo que es un tema polémico que debe votarse finalmente

Por caricatura que sea, creo que es la mejor solución.

zhoen dijo:

Yo creo que el aborto libre debería decidirse en un plebiscito entre mujeres, tal como el contertulio. La decisión sobre sus cuerpos es algo q les afecta a ellas. Mi posición es q debería permitirse el aborto y cada cual verá que es lo que le acomoda (a nivel personal y familiar estoy en contra del aborto eso si), pero entiendo que es un tema polémico que debe votarse finalmente

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Por qué solo las mujeres? En ese caso, si un hombre NO DESEA tener un hijo y la mujer no quiere abortar, pq carajos se hace responsable al hombre de forma automática y se le cobra durante décadas una cifra bastante considerable de sus ingresos?

Si el argumento es "cuerpo de la mujer, decisión sólo de ella", se debe aplicar ese criterio a todo el proceso. Si la mujer decide de forma autónoma NO abortar aunque el hombre no desee un hijo, no se le debería hacer responsable, no?

Dicho eso, estoy en contra del aborto libre, y aún más en contra si es gratuito. El aborto sólo debería ser gratis si es en caso de peligro de la madre y violacion. Con las 3 causales ya esta zanjado el tema en realidad.

Apoyo el aborto libre si lo haces con tu plata y no obligas a un médico a realizarlo (que lo haga el médico que quiera), las 3 causales me parecen correctas a financiar con fondos públicos, pues son cosas que no se pueden controlar.

zaDic dijo:

Por qué solo las mujeres? En ese caso, si un hombre NO DESEA tener un hijo y la mujer no quiere abortar, pq carajos se hace responsable al hombre de forma automática y se le cobra durante décadas una cifra bastante considerable de sus ingresos?

Si el argumento es "cuerpo de la mujer, decisión sólo de ella", se debe aplicar ese criterio a todo el proceso. Si la mujer decide de forma autónoma NO abortar aunque el hombre no desee un hijo, no se le debería hacer responsable, no?

Dicho eso, estoy en contra del aborto libre, y aún más en contra si es gratuito. El aborto sólo debería ser gratis si es en caso de peligro de la madre y violacion. Con las 3 causales ya esta zanjado el tema en realidad.

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Pienso muy similar a tu planteamiento... en especial cuando la pastilla del día después, los condones y las anticonceptivas, la matrona y los controles son gratis y están a disposición del que quiera ir (yo mande a mi hijo mayor al consultorio a buscar condones, le dieron como 50 mas una hermosa charla con la matrona).
Mas allá de las 3 causales, el panfleto del aborto libre es decir: haga la wea que sea con quien quiera y si le pasa algo, el estado le paga la cuenta por no saber ponerse el condón o tomarse la pastilla (mas allá que el embarazo lo lleve la mujer es una responsabilidad de todos los involucrados).

rlx dijo:

Pienso muy similar a tu planteamiento... en especial cuando la pastilla del día después, los condones y las anticonceptivas, la matrona y los controles son gratis y están a disposición del que quiera ir (yo mande a mi hijo mayor al consultorio a buscar condones, le dieron como 50 mas una hermosa charla con la matrona).
Mas allá de las 3 causales, el panfleto del aborto libre es decir: haga la wea que sea con quien quiera y si le pasa algo, el estado le paga la cuenta por no saber ponerse el condón o tomarse la pastilla (mas allá que el embarazo lo lleve la mujer es una responsabilidad de todos los involucrados).

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Pero velo del lado 100% práctico, probablemente sale más barato que el estado pague el aborto deportivo, a que el estado deba mantener a ese niño con asistencias de por vida.

Se que es tontera y culpa de los padres irresponsables, pero la carga al final la paga el contribuyente, por años sename, cárcel, salud o lo que sea.

Carlos E. Flores dijo:

No puedo estar más en desacuerdo. Las fecundaciones se logran entre un hombre y una mujer, por lo que ambos debieran poder votar.

Estoy en contra de la discriminación, por más "positiva" o "buenista" que pueda parecer.

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No es un asunto de buenismo o positivo para mi estimado: Permitir el aborto libre con la cantidad de medios que existen actualmente para evitar un embarazo. A mi parecer, es ir demasiado lejos, por lo que la decisión y total responsabilidad, debe recaer en las mujeres (las que están de acuerdo, bien entendido). Estoy seguro (pero me puedo equivocar), que si se llevara esto a consulta nacional obligatoria, en que votaran solo las mujeres, sería rechazado por una gran mayoría. Si se incluyen hombres, muchos votarían por la iniciativa........para evitarse "el cacho".

Este video hace una recopilación de hechos y un análisis bien detallado de algo que el 90% de los políticos decidió que es mejor olvidar y hacer como que nunca ocurrió.

El Aparecido dijo:

Apoyo el aborto libre si lo haces con tu plata y no obligas a un médico a realizarlo (que lo haga el médico que quiera), las 3 causales me parecen correctas a financiar con fondos públicos, pues son cosas que no se pueden controlar.

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el medico no esta obligado a hacer el procedimiento, es para lo que esta contratado en el sector publico por lo cual es su labor y como tal se le pagan las horas que esta contratado haga o no haga el aborto, si no es gratis quieres decir que solo en las clínicas la puedan realizar por lo cual el acceso sera privilegiado igual como es hoy con esas "apendicitis" de las clínicas... y ya todos deben saber cuales son las consecuencias de esos accesos privilegiados.

yo opino que la mujer es la primera que tiene que elegir si aborta o no al ser su vida y futuro es el que esta en juego, de que hay que revisar el tema que el hombre quiera abortar es una discusión que también se tiene que dar, pero si un hombre no quiere tener hijos es tan simple como usar métodos anticonceptivos que son mucho mas sanos, seguros y simples que para las mujeres. Pero antes que estas 2 discusiones se den es muy importante que se de buena educación sexual sin sesgos religiosos y políticos. que los niños y niñas sepan a lo que se enfrentan con unos minutos de calentura y sin cuidarse.

ahora en cuanto al tema de Jara ... se deduce también que tal como lo a demostrado es capaz de dejar de lado ciertos puntos importantes e incluso ideológicos por un consenso mas amplio y llegar a acuerdos que beneficien no solo a un sector lo cual me parece muy bien y que no todos los candidatos lo pueden demostrar.

saludos

ricm dijo:

Pero velo del lado 100% práctico, probablemente sale más barato que el estado pague el aborto deportivo, a que el estado deba mantener a ese niño con asistencias de por vida.

Se que es tontera y culpa de los padres irresponsables, pero la carga al final la paga el contribuyente, por años sename, cárcel, salud o lo que sea.

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Te creeria ese punto si estubiesemos en etiopia donde la salud publica es peor que la nuestra, y en donde las politicas preventivas de la natalidad no existen, pero en Chile te dan los condones, las pastillas, los controles y hasta las charlas, y si aun así se te olvido todo eso tienes la pastilla del día después para evitar el embarazo, entonces para mi, el aborto no es la opción.

Y si lo vemos por carga económica, este pais tiene una muy baja natalidad, lo que a la larga va a generar mas carga al estado y a los contribuyentes a causa de la PGU y la baja de contribuyentes, por lo que una muy buena propuesta seria mejorar las condiciones (tiempos y requisitos) del sistema nacional de adopciones, entonces ni el estado se hace cargo ni la madre que no quería al bebe.

TitoHL dijo:

Este video hace una recopilación de hechos y un análisis bien detallado de algo que el 90% de los políticos decidió que es mejor olvidar y hacer como que nunca ocurrió.

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Lo del metro tuvo q tener algún tipo de planificación (mi carril es que fueron delincuentes autocoordinados por whatsapp). El tema es q nunca hemos sabido quiénes y cómo se coordinaron.

zhoen dijo:

Lo del metro tuvo q tener algún tipo de planificación (mi carril es que fueron delincuentes autocoordinados por whatsapp). El tema es q nunca hemos sabido quiénes y cómo se coordinaron.

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De tus palabras deduzco, que no viste el video... Por favor, corrígeme si es necesario.

De mis palabras se deduce q no comparto la premisa del video. Existen explicaciones más simples que igual satisfacen la explicación. Como por ejemplo, piños de barras bravas organizados por whatssapp. Aparte hoy ya sabemos la capacidad “de fuego” que tienen estas barras y su vínculo con el narcotrafico.

Así q por Occam prefiero la explicación más simple y nadie no requiere una mente maestra tras lo que pasó.

Ahora bien, tanto el video como mi relato, son teorías. Lo concreto es que no sabemos cómo ni quiénes quemaron el metro.

Valenciaga dijo:

No es un asunto de buenismo o positivo para mi estimado: Permitir el aborto libre con la cantidad de medios que existen actualmente para evitar un embarazo. A mi parecer, es ir demasiado lejos, por lo que la decisión y total responsabilidad, debe recaer en las mujeres (las que están de acuerdo, bien entendido). Estoy seguro (pero me puedo equivocar), que si se llevara esto a consulta nacional obligatoria, en que votaran solo las mujeres, sería rechazado por una gran mayoría. Si se incluyen hombres, muchos votarían por la iniciativa........para evitarse "el cacho".

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No tiene ninguna lógica lo que dices. ¿Que prefieres que vote un sólo sector por que está de acuerdo (supuestamente) con prohibir el aborto? Mal ahí.

El tema es complejo, pero llegar a eso es prácticamente inevitable en el tiempo. Salvo que volvamos a la edad media y vuelvan a mandar las religiones.

Y el argumento de que hay medios anticonceptivos se puede clasificar como una falacia de falsa dicotomía en que reduces a dos alternativas un flujo. Hay muchas variables de por medio.

Es como decir "Hay verredas por todas parte en las ciudades así que legalmente no vamos a permitir que la gente use zapatos salvo en tres causales de discapacidad".

El problema es que con la oposición al tema, la conversación no se centra en la mejor manera y en qué casos y en el cómo. Se queda en "eso es malo caca popó" de un lado y "tu mamá es fea y no necesita abortar por que no se coge nadie" del otro.

Por eso tenemos propuestas idiotas de un lado de prohibir el aborto y aborto gratis para todos del otro lado.

TitoHL dijo:

Este video hace una recopilación de hechos y un análisis bien detallado de algo que el 90% de los políticos decidió que es mejor olvidar y hacer como que nunca ocurrió.

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Le faltaron varias (hartas) cosas. Como los videos en que gente de izquierda hablaba de como organizaron todo, de la ayuda que recibieron, etc.

Igual al final ni con eso los panfleteros van a querer reconocer nada.

Carlos E. Flores dijo:

No tiene ninguna lógica lo que dices. ¿Que prefieres que vote un sólo sector por que está de acuerdo (supuestamente) con prohibir el aborto? Mal ahí.

El tema es complejo, pero llegar a eso es prácticamente inevitable en el tiempo. Salvo que volvamos a la edad media y vuelvan a mandar las religiones.

Y el argumento de que hay medios anticonceptivos se puede clasificar como una falacia de falsa dicotomía en que reduces a dos alternativas un flujo. Hay muchas variables de por medio.

Es como decir "Hay verredas por todas parte en las ciudades así que legalmente no vamos a permitir que la gente use zapatos salvo en tres causales de discapacidad".

El problema es que con la oposición al tema, la conversación no se centra en la mejor manera y en qué casos y en el cómo. Se queda en "eso es malo caca popó" de un lado y "tu mamá es fea y no necesita abortar por que no se coge nadie" del otro.

Por eso tenemos propuestas idiotas de un lado de prohibir el aborto y aborto gratis para todos del otro lado.

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No podemos estar de acuerdo en todo estimado y, eso es de lo más normal. El aborto libre (porque de eso estoy hablado, el de tres causales está zanjado), que promueven ciertos sectores feministas, es para mi, arrancarse con los tarros. Por lo que considero es al resto de las mujeres de decidir si están de acuerdo o no, si es el deseo de una mayoría o el capricho de unas pocas. Ah! pero el hombre también tiene derecho a intervenir, porque no tiene porque aceptar un cabro que no quiere (como mencionaron más arriba). Solo que eso tiene que ver también con responsabilidad (por no decir, control de la calentura): A la mínima duda antes de pasar al acto sexual, simplemente retenga al care haba a cachetadas si necesario, hasta que le instale el piyama, así se evita problemas futuros y precavido vale por dos.

Pucha, parece que Jarita no pesa nada y cuando llega el momento de las definiciones, es el PC quien ronca más fuerte...

Valenciaga dijo:

No podemos estar de acuerdo en todo estimado y, eso es de lo más normal. El aborto libre (porque de eso estoy hablado, el de tres causales está zanjado), que promueven ciertos sectores feministas, es para mi, arrancarse con los tarros. Por lo que considero es al resto de las mujeres de decidir si están de acuerdo o no, si es el deseo de una mayoría o el capricho de unas pocas. Ah! pero el hombre también tiene derecho a intervenir, porque no tiene porque aceptar un cabro que no quiere (como mencionaron más arriba). Solo que eso tiene que ver también con responsabilidad (por no decir, control de la calentura): A la mínima duda antes de pasar al acto sexual, simplemente retenga al care haba a cachetadas si necesario, hasta que le instale el piyama, así se evita problemas futuros y precavido vale por dos.

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Si te fijas, no cuestiono que opinemos diferrente. Son los argumentos que me parecen sacados directamente de una oficina del Opus Dei los que te discuto.