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31 Octubre 2017
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Es más fácil inventarse medidas antes de atacar el problema de fondo de la natalidad: para la mujer es una carga enorme ser mamá

Cuál sería la solución?

Creo que la carga de ser padre/madre es igual post etapa de amamantamiento, después de eso pesan las elecciones personales y de pareja, aspecto en el que no estoy de acuerdo en que el estado u otro ente (menos ideologías) se intrometa.

Desde mi punto de vista, las medidas de cuidados de hijos no deben tener género, por ejemplo: beneficio de sala cuna para el infante, independiente de si lo hace efectivo su madre o padre.
 

zhoen

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10 Julio 2003
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Cuál sería la solución?

Creo que la carga de ser padre/madre es igual post etapa de amamantamiento, después de eso pesan las elecciones personales y de pareja, aspecto en el que no estoy de acuerdo en que el estado u otro ente (menos ideologías) se intrometa.

Desde mi punto de vista, las medidas de cuidados de hijos no deben tener género, por ejemplo: beneficio de sala cuna para el infante, independiente de si lo hace efectivo su madre o padre.

Yo refraeearia a q el costo/carga económica de un hijo sea repartida. Hoy entre prepost natal, cuidados del niño, costo de tener guagua la carga es casi toda para la mujer. Por algo no quieren tener guagua digo yo…
 

MELERIX

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30 Diciembre 2013
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si el estado quiere que las personas se incentiven a tener hijos, entonces que el estado pague parte de la pension de estos hasta que terminen sus estudios ;)
 
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31 Octubre 2017
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Yo refraeearia a q el costo/carga económica de un hijo sea repartida. Hoy entre prepost natal, cuidados del niño, costo de tener guagua la carga es casi toda para la mujer. Por algo no quieren tener guagua digo yo…

El pre y post natal es una situación biológica en la que no tenemos nada que hacer como sociedad (no podemos hacer pasar a los hombres por esto) y ya está abarcado con licencias laborales (quizá debería tener más facilidad para llegar al año y terminar la etapa de amamantamiento de mejor manera y sin andar "peleando" las licencias). Respecto a los cuidados y costo económico, insisto, es problema de cada pareja de padres, ellos deben ver cómo se turnan, acuerdan, etc.

Lo que yo veo es una sociedad con más adultos jovenes "hedonistas", preocupados de su placer personal (viajes, experiencias, redes sociales, etc.) que de pasar por la grata experiencia de ser padres. También ha aumentado la cantidad de mujeres que privilegia su carrera laboral (lo que me parece perfecto) y postergan o declinan ser madres (por eso abogo por los beneficios sin género para progenitores).

No me parece que gente que no quiere tener hijos subsidie a otros que lo eligen, respeto la libertad individual de cada uno.
 

zhoen

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10 Julio 2003
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El pre y post natal es una situación biológica en la que no tenemos nada que hacer como sociedad (no podemos hacer pasar a los hombres por esto) y ya está abarcado con licencias laborales (quizá debería tener más facilidad para llegar al año y terminar la etapa de amamantamiento de mejor manera y sin andar "peleando" las licencias). Respecto a los cuidados y costo económico, insisto, es problema de cada pareja de padres, ellos deben ver cómo se turnan, acuerdan, etc.

Lo que yo veo es una sociedad con más adultos jovenes "hedonistas", preocupados de su placer personal (viajes, experiencias, redes sociales, etc.) que de pasar por la grata experiencia de ser padres. También ha aumentado la cantidad de mujeres que privilegia su carrera laboral (lo que me parece perfecto) y postergan o declinan ser madres (por eso abogo por los beneficios sin género para progenitores).

No me parece que gente que no quiere tener hijos subsidie a otros que lo eligen, respeto la libertad individual de cada uno.

Podrías perfectamente hacer q el empleador del padre pague el pre y post natal, ya q el otro empleador lleva la carga de la ausencia de la trabajadora.

Por otra parte, vivir en sociedad tiene eso de pagar por otros. Somos un animal social y yo al menos prefiero esa forma benigna de pagar por paz social a tener q especializarme en defenderme de hordas bárbaras.
 
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31 Octubre 2017
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Podrías perfectamente hacer q el empleador del padre pague el pre y post natal, ya q el otro empleador lleva la carga de la ausencia de la trabajadora.

Por otra parte, vivir en sociedad tiene eso de pagar por otros. Somos un animal social y yo al menos prefiero esa forma benigna de pagar por paz social a tener q especializarme en defenderme de hordas bárbaras.
Disculpa la ignorancia, pero hasta donde se, el pre y post natal no lo paga el empleador. Lo que si se debe hacer, es igualar los beneficios de corresponsabilidad parental entre hombres y mujeres.

Respecto a vivir en sociedad, estoy de acuerdo en apoyarnos cómo sociedad, pero ¿dónde está el límite?, que buscamos fomentar, la responsabilidad individual (para mí está directamente asociado con la libertad) o infantilización y clientelismo.

Saludos.
 

zhoen

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Disculpa la ignorancia, pero hasta donde se, el pre y post natal no lo paga el empleador. Lo que si se debe hacer, es igualar los beneficios de corresponsabilidad parental entre hombres y mujeres.

Respecto a vivir en sociedad, estoy de acuerdo en apoyarnos cómo sociedad, pero ¿dónde está el límite?, que buscamos fomentar, la responsabilidad individual (para mí está directamente asociado con la libertad) o infantilización y clientelismo.

Saludos.

Ojalá supiéramos dónde está el límite, pero en el fondo todos pensamos distinto y vamos avanzando y retrocediendo.

Sobre el postnatal no se tanto, quizás tengas razón. Averiguaré
 

Soujiro

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14 Enero 2008
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Refacil sr. No haga a otros lo que no quieres que te hagan a ti.

No me meta la mano en el bolsillo para pagar las irresponsabilidades de otro. Desde el putno de vista logico su "justica social" no tiene como sostenerse
 

zhoen

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Refacil sr. No haga a otros lo que no quieres que te hagan a ti.

No me meta la mano en el bolsillo para pagar las irresponsabilidades de otro. Desde el putno de vista logico su "justica social" no tiene como sostenerse

Tiene toda la lógica del mundo, y es la que sustenta la democracia occidental por lo demás.
 
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Refacil sr. No haga a otros lo que no quieres que te hagan a ti.

No me meta la mano en el bolsillo para pagar las irresponsabilidades de otro. Desde el putno de vista logico su "justica social" no tiene como sostenerse
Tiene toda la lógica del mundo, y es la que sustenta la democracia occidental por lo demás.
no había escuchado ese concepto de "democracia" y que se sustente en eso ¿podrías ilustrarnos más expandiendo tu explicación en el tema que toca @Soujiro ?
sin irse por las ramas por favor

personalmente entendía la democracia como un sistema que cuenta con participación ciudadana, estado de derecho, división de poderes, respeto de la libertad individual, pluralismo y donde se ejercen elecciones libres

Saludos!
 

Soujiro

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14 Enero 2008
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no había escuchado ese concepto de "democracia" y que se sustente en eso ¿podrías ilustrarnos más expandiendo tu explicación en el tema que toca @Soujiro ?
sin irse por las ramas por favor

personalmente entendía la democracia como un sistema que cuenta con participación ciudadana, estado de derecho, división de poderes, respeto de la libertad individual, pluralismo y donde se ejercen elecciones libres

Saludos!
para que te molestas? nunca ha logrado realizar una defensa coherente desde el punto de vista lógico en ninguna de sus creencias. Cuando lo "acorralan" sale para cualquier lado.
 

zhoen

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no había escuchado ese concepto de "democracia" y que se sustente en eso ¿podrías ilustrarnos más expandiendo tu explicación en el tema que toca @Soujiro ?
sin irse por las ramas por favor

personalmente entendía la democracia como un sistema que cuenta con participación ciudadana, estado de derecho, división de poderes, respeto de la libertad individual, pluralismo y donde se ejercen elecciones libres

Saludos!
Claro, no hay problema. Ojo que es mi opinion y no hechos.

Lo que tu planteas es una definicion correcta creo yo, no tengo nada que decir al contrario...pero demosle un poco a la parte de respeto a la libertad individual.

Cuando te respondi, estaba pensando en el libro el contrato social de Rosseau (uno de mis libro politicos favoritos), que a mi juicio es claro en decir que la libertad individual solo es legitima si se interpreta como una voluntad general (las libertades individuales no son necesriamente compatibles entre las diferentes personas). Entonces, si cada cual actua segun su libertad, al final no hay libertad "general" y por lo tanto la democracia deja de tener libertad ya que la democracia es un colectivo, no la suma de individualidades.

Y lo otroque pensaba era en lo que aprendi hace años de Rawls (con el profe Couso), donde se hablaba mucho de la cooperacion justa, el bien comun y la necesidad de aceptar imposiciones razonables pues sin esto la democracia no es viable.

Ahora tb (y esto lo revise anoche gracias a tu pregunta), se me ocurrio que tb podriamos pensar en Kant y su concepto de ley universal. La libertad estrictamente individual no es compatible con el estado de derecho entonces, pues como no se limitaria racionalmente en funcion de una "ley universal", entonces el estado de derecho se desdibuja.
 

zhoen

Campeón del Sur
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10 Julio 2003
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Estuve leyendo un poco sobre Bolivia…que cagada tienen!

Ojo q Paz comenzó con el mismo argumento de q el país estaba quebrado, y traspasó el costo del combustible a la gente, y la inflación se desbocó. No es llegar e instalar en la gente el aceptar un país asi
 

Furia Roja

REPORTERO
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12 Mayo 2008
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Estuve leyendo un poco sobre Bolivia…que cagada tienen!

Ojo q Paz comenzó con el mismo argumento de q el país estaba quebrado, y traspasó el costo del combustible a la gente, y la inflación se desbocó. No es llegar e instalar en la gente el aceptar un país asi

Entrevistaban a unos manifestantes en Bolivia y decían: "nosotros no somos Argentina que vamos a aguantar al presidente, nosotros salimos a la calle"


Hasta la IA lo refleja:

"La frase "acá no somos argentina" refleja el descontento de manifestantes bolivianos respecto a la situación social y económica de su país. Es utilizada durante las masivas protestas, bloqueos y huelgas en ciudades como La Paz y El Alto, marcadas por una profunda crisis económica, escasez de dólares y el alza del costo de vida"
 
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Claro, no hay problema. Ojo que es mi opinion y no hechos.

Lo que tu planteas es una definicion correcta creo yo, no tengo nada que decir al contrario...pero demosle un poco a la parte de respeto a la libertad individual.

Cuando te respondi, estaba pensando en el libro el contrato social de Rosseau (uno de mis libro politicos favoritos), que a mi juicio es claro en decir que la libertad individual solo es legitima si se interpreta como una voluntad general (las libertades individuales no son necesriamente compatibles entre las diferentes personas). Entonces, si cada cual actua segun su libertad, al final no hay libertad "general" y por lo tanto la democracia deja de tener libertad ya que la democracia es un colectivo, no la suma de individualidades.

Y lo otroque pensaba era en lo que aprendi hace años de Rawls (con el profe Couso), donde se hablaba mucho de la cooperacion justa, el bien comun y la necesidad de aceptar imposiciones razonables pues sin esto la democracia no es viable.

Ahora tb (y esto lo revise anoche gracias a tu pregunta), se me ocurrio que tb podriamos pensar en Kant y su concepto de ley universal. La libertad estrictamente individual no es compatible con el estado de derecho entonces, pues como no se limitaria racionalmente en funcion de una "ley universal", entonces el estado de derecho se desdibuja.

Me considero más apegado al liberalismo clásico de Locke, donde la libertad individual es "sagrada" y debe ser respetada y resguardada por el contrato social.

Entiendo el contexto de Rousseau cuando propone su contrato social, sin embargo, veo peligros en el ente supremo de la voluntad general (propone una nueva religión civil con dogmas y todo), que pasa por encima de la libertad individual, y que "obliga a ser libre" (paradójico, no?), cito textual:

"A fin pues de que el pacto social no sea un formulario inútil, encierra tácitamente la obligación, única que puede dar fuerza a las demás, de que al que reúse obedecer á la voluntad general, se le obligará á ello por todo el cuerpo: lo que no significa nada mas sino que se le obligará á ser libre; pues esta y no otra es la condición por la cual, entregándose cada ciudadano á su patria, se libra de toda dependencia personal; condición que produce el artificio y el juego de la máquina política, y que es la única que legitima las obligaciones civiles; las cuales sin esto, serian absurdas, tiránicas y sujetas á los mas enormes abusos."

Algunos se tomaron muy en serio lo de hacer libres a los demás, desde Robespierre hasta nuestros días donde algunos interpretan que la verdadera libertad es someter a los demás a un ente colectivo (nación, partido, doctrina, etc...).

También introduce la idea del "Legislador" (muchos tiranos se han adjudicado esta figura como guías/salvadores/iluminados del pueblo) y la de la entrega total al ente colectivo, lo que hoy conocemos como Estado, cuando dice "la enajenación total de cada asociado con todos sus derechos hecha á favor del común", lo que para mi es una despersonalización del individuo, o perdida de su identidad (que es parte de la propiedad privada según las ideas de Locke (no solo cosas materiales)).

Da a interpretar que no permite el pluralismo, creando "enemigos del pueblo" (cosa aparte, recomiendo la obra de Henrik Ibsen) haciéndolo parte indivisible del todo, cito: "Cada uno de nosotros pone en común su persona y todo su poder bajo la suprema dirección de la voluntad general; recibiendo también a cada miembro como parte indivisible del todo."

Este contrato social es totalmente contrapuesto a la idea de libertad de pensamiento y expresión y dista con otras ideas contemporáneas como "No estoy de acuerdo con lo que dices, pero defenderé hasta la muerte tu derecho a decirlo" de Voltaire.

Todas estas ideas son un caldo de cultivo para los totalitarismos, santificando el colectivo, sin mecanismos de protección de las minorías o individuos, justificando desde una supuesta "libertad" la opresión de los demás.

Respecto al imperativo categórico de Kant y la idea de libertad de Rousseau que plantea que la verdadera libertad es gobernarse a si mismo, convergen, sin embargo, el contrato social de Rousseau pisotea por completo estas ideas.

Kant en su ensayo de la ilustración invita a usar la propia razón, sin guía de otros ni dependencias (de ningún tipo) "Sapere aude".

Para Rousseau el colectivo de la voluntad general es el mecanismo para alcanzar la libertad (con todos los defecto que ya detallé), mientras que para Kant es lo expuesto en el imperativo categórico y el "uso publico de la razón" que invita al individuo a pensar por sí mismo y expresar sus críticas e ideas libremente en el espacio público.


Saludos
 

Furia Roja

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12 Mayo 2008
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Esta si que es una votación que se pelea voto a voto

eleccion peru.jpg


Fuente: https://www.eluniverso.com/noticias...da-menos-de-2-de-escrutar-nota/#goog_rewarded



Es increíble como se han ido dando vuelta los papeles de forma tan estrecha

Va a ser una final de infarto, y cualquiera de los dos que sea perdedor seguro pedirá revisión de votos de más de una mesa.
 

Soujiro

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14 Enero 2008
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o sea peru esta en la pasta, siempre es malo cuando los resultados de una votacion son tan estrechos
 
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