Nacional Más de 600 venezolanos parten de Iquique a Santiago tras ingresar ilegalmente a Chile.

wat0n

ya lo encontre
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21 Agosto 2004
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Porque "mola" ser de izquierda, es producto de la batalla cultural que aquí en chile, ya el progresismo la ganó.

Es como en los 70, molaba tener gorro del che, aunque nadie en su puta vida leyó algo escrito por el.

Es típico de la juventud querer ser rebelde, y definitivamente nadie va a seguir a alguien pacato o a la antigua, como lo fueron Nixon en EEUU, y Guzmán en Chile. Salvo que seas ñoño.

Es posible, pero eso no tiene tanto que ver con el sistema educativo, no? Eso es porque en general el poder desgasta.

Ojo que en la alemania oriental, el sistema no se cuestionó desde un punto de vista ideológico, sino que político , que no es lo mismo, si tienes pésimos gobernantes, a lo más caerá tu gobierno, más no la legitimidad ideologica, por eso ves aún muchos partidos de izquierda de corte nacionalista, aún siendo populares allá. Y en general por eso ves en Alemania que nunca se adoptó ni fue popular una escuela neoliberal.

Supongo que es por eso que se arrancaban apenas podían, no? Porque el esquema no les molestaba, el problema eran solamente los políticos...
 

Jolo

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30 Abril 2004
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Pero cómo van a expulsar a semejante aportazo para nuestra sociedad, de seguro no fuimos capaces de sacarle el jugo a tremendo experto, nuestra sociedad individualista no le dio las chances para desarrollar sus potencialidades. Acabamos de perder a un físico nuclear o un experto en mecánica cuántica.

LOL

Es absolutamente obvio que se tiene que quedar acá y PAGAR antes de irse de PLR, en unos 40 años más.
 

Ratonator

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15 Octubre 2004
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Es posible, pero eso no tiene tanto que ver con el sistema educativo, no? Eso es porque en general el poder desgasta.



Supongo que es por eso que se arrancaban apenas podían, no? Porque el esquema no les molestaba, el problema eran solamente los políticos...
Por supuesto que tiene que ver, el sistema educativo no es solo el tener colegios, implica mas que eso, implica un modelo de como estas formando al ciudadano. Y que sea consciente no solo de sus derechos, tambien de sus deberes, practica que se ha perdido en Chile.

La gente en Alemania oriental arrancaba por hambre, siempre le echaron la culpa al dictador de turno de su mala administración (y ser goma de la urss), no asi al modelo en si mismo, basta ver nomas como actualmente nadie discute la política social, al punto que ni la misma Merkel (de la DC alemana) ha pasado la "retroexcavadora", mas bien todo lo contrario, siendo que su ideología en estricto rigor debiera ser mas, como lo fueron los gobiernos de la dc en los 90 en Chile.

Lo notas porque siempre los alemanes del sector oriental sintieron mucho resentimiento a la urss, mas que nada por no permitir su "autonomia", por obtener grandes logros productivos que no se traducían en mejoras sociales de verdad, que fue basicamente el mismo drama que otros estados satelites reclamaban de moscu, la caida del muro, no viene mas que a rectificar ello, una gente cansada del intervencionismo sovietico, mas no de la ideologia, porque sus partidos siguieron teniendo un % de votantes bastante alto para lo que se supone que es un modelo "obsoleto" (mas del 10% de hecho).
 

Carlos E. Flores

Zombie
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17 Marzo 2005
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Porque en ninguno de esos países se utiliza, menos en Singapur, así como lo planteaba de manera pura Friedman.

Fuera, que en muchos de esos países, la institucionalidad funciona no por el sistema económico.

Es como lo que te dije en otro tema, eso da lo mismo, mientras no existan normas penales fuertes anticorrupción, en singapur literalmente te pueden matar si te involucras en casos de corrupción.

Al final los sistemas economicos son una envoltura nomas, tienes muchos paises donde sus sistemas educacionales, siendo abiertamente distintos, han funcionado, desde la URSS, pasando por China, hasta Noruega, Finlandia, y en su momento de manera exitosa. (Lo de la URSS fue notable, porque pensemos que era un estado mediaval previo a la revolución).

Pero claro, todos esos paises tienen la ironica coincidencia que te llueven las penas del infierno si le robabas al estado. Bueno, entre que te cuelguen en singapur, a que te enviasen a un gulak en tiempos de la urss, no había mucha diferencia.
Ya empezaste a correrte. En el artículo sale clarísimo que el sistema lo han mejorado con el paso del tiempo.
Si no vas a hablar en serio, mejor no hablar.
Chao.
 

Ratonator

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15 Octubre 2004
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Ya empezaste a correrte. En el artículo sale clarísimo que el sistema lo han mejorado con el paso del tiempo.
Si no vas a hablar en serio, mejor no hablar.
Chao.
Entonces no venda la pomada pos, así de sencillo, no es neoliberalismo si sufres desviaciones al punto de ser contrarios a la idea original de friedman, si yo estoy haciendo intervenciones en las inversiones del estado, ya ando contraviniendo la idea original (Estado reducido). (es como pretender que el sistema de las afp es acorde a las bases del liberalismo, cuando es contrario al derecho de propiedad en esencia)

Es facil caer en los subterfugios y volaas de Milei, pero cualquier abogado o experto en economía (de real), le va a empezar a encontrar yayitas a sus planteamientos, como le pasó a Kaiser en su debate contra klaus schmitt hebbel.

*Por cierto, verdad que subieron su debate a youtube.


Hebbel como siempre, con una mirada mas "real", y no tan fantasiosa de la economía. Ademas pone de relieve el tema de la corrupción, citando a China, un país con un modelo educacional "bueno" desde el punto de vista de la innovación tecnológica gracias a la tolerancia 0 administrativa de su país en ese ministerio de la corrupción administrativa, pero que se va todo al traste, al existir corrupción administrativa con los permisos para emprender, y las llamadas "zonas económicas privilegiadas", a las que solo pueden acceder una minoria, la casta politica mas que nada. (lo que afecta severamente la distribución del ingreso)

Y bueno , si no quieres hablar, chao nomas, no es la primera vez que vengo a desnudar a libertarios y progresistas vendiendo la pomada en el foro 👐
 
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Ratonator

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Si piensas que está bien dispararle a mujeres con niños y guaguas, hazte ver, en serio.

Ni siquiera en un estado de guerra se permitiría algo así.
volviendo al tema, dos cosas:

A) ninguna de las medidas que piden se puede hacer, ni colocar minas, ni disparar gente, ademas es idiota, el desierto es gigante, tendrias que tener a todo el ejercito movilizado alla, y ni aun asi podrías porque las distancias son enormes, ademas del costo económico de movilizar a la tropa. (si, un soldado también come, caga y toma agua, y no es sencillo, ni barato, mantenerlo en un lugar tan inhospito como el altiplano chileno)

B) Los paises cuando tienen estas "olas de refugiados", optan por vías mas sencillas, y menos lesivas, estas son, desincentivar la huida hacia el pais, por eso paises como España te dan beneficios para que te vayas, o viceversa, te dicen expresamente en comerciales o afiches, que tu como inmigrante, no puedes quedarte.

Eso no significa que estés discriminando, es simplemente darse cuenta que el estado no es una caja infinita, y no puede asumir el costo de mantener a una persona que no tiene donde pararse.

Esto lo digo, porque técnicamente un inmigrante si tiene capital, puede quedarse, porque ellos no representan un costo para el estado, el tema de la migración va por ahi, y aunque le duela a la gente, es así nomas la cosa, no somos un club solidario de la iglesia, porque ni siquiera tenemos para mantener a nuestra propia gente, basta ver lo que desnudó esta crisis social, en cuanto a la salud y educación. ¿les parece responsable entonces traer a mas gente pobre?

Esto lo digo porque por mucho que un inmigrante pague impuestos, no sirve de nada si no paga renta, y esto implica necesariamente que gane sobre un sueldo de clase baja. (Iva aporta, pero individualmente no aporta, los graficos del SII los medios de comunicación siempre lo toman en base al gasto que produce un inmigrante por 1 año, pero lo comparan a 4 años de recaudación del SII, por eso te aparece como si hubiera superavit, y no es asi, hay deficit)
 
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rodrigokfw

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l

lee mi otro post y veras lo de priorización. Ahi tienes argumentos con fuente. Todo lo que venga del dinamo par mi es poco confiable.

porque no? lo encuentro infinitamente más confiable que eldesconcierto por ejemplo... como a nivel de el mostrador pero más imparcial
 

wat0n

ya lo encontre
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21 Agosto 2004
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Por supuesto que tiene que ver, el sistema educativo no es solo el tener colegios, implica mas que eso, implica un modelo de como estas formando al ciudadano. Y que sea consciente no solo de sus derechos, tambien de sus deberes, practica que se ha perdido en Chile.

La gente en Alemania oriental arrancaba por hambre, siempre le echaron la culpa al dictador de turno de su mala administración (y ser goma de la urss), no asi al modelo en si mismo, basta ver nomas como actualmente nadie discute la política social, al punto que ni la misma Merkel (de la DC alemana) ha pasado la "retroexcavadora", mas bien todo lo contrario, siendo que su ideología en estricto rigor debiera ser mas, como lo fueron los gobiernos de la dc en los 90 en Chile.

Lo notas porque siempre los alemanes del sector oriental sintieron mucho resentimiento a la urss, mas que nada por no permitir su "autonomia", por obtener grandes logros productivos que no se traducían en mejoras sociales de verdad, que fue basicamente el mismo drama que otros estados satelites reclamaban de moscu, la caida del muro, no viene mas que a rectificar ello, una gente cansada del intervencionismo sovietico, mas no de la ideologia, porque sus partidos siguieron teniendo un % de votantes bastante alto para lo que se supone que es un modelo "obsoleto" (mas del 10% de hecho).

Lo primero que hicieron al reunificarse fue eliminar el esquema comunista bajo el que les había tocado vivir. El problema no fue solamente un asunto de su clase política y punto.

Por supuesto, Alemania (ex Alemania Federal) no sigue el mismo esquema que el Chileno. Pero de que desecharon lo que se hacía en Alemania Oriental, pues lo hicieron...
 

meltdown

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"Está prohibido de hablar de comunismo!!!!!..."

Choche007

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Soujiro

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Es absolutamente obvio que se tiene que quedar acá y PAGAR antes de irse de PLR, en unos 40 años más.
una soga en el cuello y listo, un tipo que ha asesinado en multiples ocaciones no merece mas oportunidades, ni siquiera vale la pena gastar una bala en escoria como esa.
 

rodrigokfw

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una soga en el cuello y listo, un tipo que ha asesinado en multiples ocaciones no merece mas oportunidades, ni siquiera vale la pena gastar una bala en escoria como esa.

Yo creo que se merece que lo encierren en una cárcel sin ver el sol y sin comida.. que se.muera lento mejor.
 

Ratonator

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Lo primero que hicieron al reunificarse fue eliminar el esquema comunista bajo el que les había tocado vivir. El problema no fue solamente un asunto de su clase política y punto.

Por supuesto, Alemania (ex Alemania Federal) no sigue el mismo esquema que el Chileno. Pero de que desecharon lo que se hacía en Alemania Oriental, pues lo hicieron...

Ideológicamente no, solo administrativamente, basta ver lo que le pasó en la elecciones en los años 90.

Captura de Pantalla 2020-11-11 a la(s) 11.40.49.png



Es mas, cuando el SPD giró hacia la derecha neoliberal, hubo fuga de militantes. (Cosa que ocurrió años después)

Ahi tienes un buen ejemplo de un modelo que culturalmente no murió.
 

wat0n

ya lo encontre
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Ideológicamente no, solo administrativamente, basta ver lo que le pasó en la elecciones en los años 90.

Ver adjunto 9952


Es mas, cuando el SPD giró hacia la derecha neoliberal, hubo fuga de militantes. (Cosa que ocurrió años después)

Ahi tienes un buen ejemplo de un modelo que culturalmente no murió.

El SPD no es un partido marxista, ni siquiera culturalmente. No entiendo tu punto.
 

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El SPD no es un partido marxista, ni siquiera culturalmente. No entiendo tu punto.
A finales de la decada de los 80, el SUA implosionó, y derivado de este, diversos miembros antiguos de este (disgustados con el manejo de honecker y cia), y personas opuestas al regimen dictatorial (socialdemocratas reales), formaron el SPD tradicional que se unió posteriormente con el SPD occidental, luego el partido en sus bases giró a la izquierda, pese a las reticencias de sus lideres, mas moderados. (crisis del 2000)

Fue algo similar a lo que vivió la concertación, cuando empezaron a considerar al partido comunista dentro de la concertación creando la nueva mayoria, luego la coalición fue lentamente girando a la izquierda porque ideológicamente la linea dura absorbió a la linea moderada en las bases, mientras sus lideres empezaron a perder su apoyo ideológico, y con ello miembros.

Hay un antes y un después luego de la reunificación alemana, porque el SPD occidental trató de mantenerse fiel a su ideología moderada, pero no pudo, y en el proceso cultural, la izquierda dura fue ganando votos, basta con que veas las elecciones actuales nomas, votos disgregados que el spd perdió luego de su crisis, y que fueron para la izquierda dura (die linke) y el afd (antineoliberal, antiglobalista, de derecha dura)

Que ironico igual, porque culturalmente la ideas "izquierdistas" de antiglobalismo intervencionista y antineoliberalismo, son ahora recogidas por die linke y el afd, partidos abiertamente opuestos. xD
 
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wat0n

ya lo encontre
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A finales de la decada de los 80, el SUA implosionó, y derivado de este, diversos miembros antiguos de este (disgustados con el manejo de honecker y cia), y personas opuestas al regimen dictatorial (socialdemocratas reales), formaron el SPD tradicional que se unió posteriormente con el SPD occidental, luego el partido en sus bases giró a la izquierda, pese a las reticencias de sus lideres, mas moderados. (crisis del 2000)

Fue algo similar a lo que vivió la concertación, cuando empezaron a considerar al partido comunista dentro de la concertación creando la nueva mayoria, luego la coalición fue lentamente girando a la izquierda porque ideológicamente la linea dura absorbió a la linea moderada en las bases, mientras sus lideres empezaron a perder su apoyo ideológico, y con ello miembros.

Hay un antes y un después luego de la reunificación alemana, porque el SPD occidental trató de mantenerse fiel a su ideología moderada, pero no pudo, y en el proceso cultural, la izquierda dura fue ganando votos, basta con que veas las elecciones actuales nomas, votos disgregados que el spd perdió luego de su crisis, y que fueron para la izquierda dura (die linke) y el afd (antineoliberal, antiglobalista, de derecha dura)

Que ironico igual, porque culturalmente la ideas "izquierdistas" de antiglobalismo intervencionista y antineoliberalismo, son ahora recogidas por die linke y el afd, partidos abiertamente opuestos. xD

Bueno, eso justamente muestra que este asunto trasciende temas de adoctrinamiento en el sistema educativo.

En todo caso, otra cosa que no entiendo es por qué a la ideología ahora se le llama "cultura" en partes de la derecha, pero supongo que ese es otro tema...
 

Ratonator

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Bueno, eso justamente muestra que este asunto trasciende temas de adoctrinamiento en el sistema educativo.

En todo caso, otra cosa que no entiendo es por qué a la ideología ahora se le llama "cultura" en partes de la derecha, pero supongo que ese es otro tema...
Lo de cultura y batalla cultural es de antaño. Por ej; los nazis consideraban estúpidos a los liberales, porque su discurso, propaganda y planteamientos, solo eran discutidos en la cátedra universitaria, cuando ellos consideraban que había que ir a las marchas, a donde las papas queman, y si habia que ir a apalear trostkos en las marchas, había que hacerlo, si habia que quemar carteles de propaganda del rival, habia que hacerlo, si habia que hacer funas a las reuniones izquierdistas habia que hacerlo (tacticas que luego en chile copiaria el progresismo, sin saber de donde vinieron). Para los nazis, la única forma de ganarle a los progresistas era haciendo la "guerra total".

Y el tiempo le fue dando la razón a los nazis, porque actualmente la izquierda cultural te gana en todos los frentes, debido a esa razón. Al final es mas efectivo hacer eso, que andar poniendo famosillos de candidatos, o carteles sin nada mas que una foto.

Los partidos actuales de "derecha alternativa" antimigración (como el afd), recogen esas ideas de "batalla cultural" y de ahi que no solo lo ven como necesario, sino como un deber, hacer el enfrentamiento a la izquierda promigrante, en la calle, marchas y en las redes sociales (financian funas, antifakenews promigrante, y volaas de ese tipo), por eso abogan por darle fuertes incentivos al sistema educacional, en especial en lo relativo a educación cívica.
 

wat0n

ya lo encontre
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Lo de cultura y batalla cultural es de antaño. Por ej; los nazis consideraban estúpidos a los liberales, porque su discurso, propaganda y planteamientos, solo eran discutidos en la cátedra universitaria, cuando ellos consideraban que había que ir a las marchas, a donde las papas queman, y si habia que ir a apalear trostkos en las marchas, había que hacerlo, si habia que quemar carteles de propaganda del rival, habia que hacerlo, si habia que hacer funas a las reuniones izquierdistas habia que hacerlo (tacticas que luego en chile copiaria el progresismo, sin saber de donde vinieron). Para los nazis, la única forma de ganarle a los progresistas era haciendo la "guerra total".

Y el tiempo le fue dando la razón a los nazis, porque actualmente la izquierda cultural te gana en todos los frentes, debido a esa razón. Al final es mas efectivo hacer eso, que andar poniendo famosillos de candidatos, o carteles sin nada mas que una foto.

Los partidos actuales de "derecha alternativa" antimigración (como el afd), recogen esas ideas de "batalla cultural" y de ahi que no solo lo ven como necesario, sino como un deber, hacer el enfrentamiento a la izquierda promigrante, en la calle, marchas y en las redes sociales (financian funas, antifakenews promigrante, y volaas de ese tipo), por eso abogan por darle fuertes incentivos al sistema educacional, en especial en lo relativo a educación cívica.

Eso es batalla ideológica en todo caso, o al menos esa es mi impresión.
 
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