gatoPepe

Felis Vulgaris
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26 Enero 2008
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Años atrás leí un un libro de un francés que no recuerdo más el nombre (el libro en alguna parte lo debo tener guardado) en que hacía un análisis de los fusiles utilizados en la contienda. Y recuerdo que mencionaba que los chilenos utilizaron fusiles Gras franceses, Comblain Belga y Beaumont holandés, todos calibres 11 mm, lo que no suponía problemas logísticos ya que munición intercambiables. Aparte, la caballería (tanto chilena como aliados) utilizaban la carabina Winchester. La alianza en cambio, utilizaba una cantidad de fusiles de marcas y calibres diferentes, lo que dificultaba enormemente el abastecimiento en municiones.
Por increíble que parezca para la Guerra Civil algunos años más tarde (1891), las tropas congresistas usaron el fusil Mannlicher cuya principal diferencia con los anteriores es que usaba un cargador (peine) con 5 tiros.

Para lo veteranos de la Guerra del Pacífico acostumbrados al proceso de carga monotiro, por muy expertos y diestros no había nada que hacer frente al advenimiento de las armas con cargadores.

Carlos Tromben describe en su novela Balmaceda a un hipotético combatiente nortino bueno para mascar coca y diestro con la puntería que causaba estragos entre las tropas Balmacedistas precisamente con esta arma.
 

beatlejo

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28 Julio 2019
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Iban a envenenar el agua potable de las ciudades importantes argentinas con gas sarin y otros toxicos . En las bombas de racimo tambien se podian agregar gases toxicos , y lanzarlas desde cualquier avioneta de ser necesario a objetivos civiles y militares . Chile no era el agresor pero devolveria un infierno la agresion .

Argentina comenzaria a pelear en el sur y chile los hubiera atacado por el norte , con la misma idea de cambiar territorios conquistado . Pero ademas envenenaria a sus civiles , muriendose por millones a las afueras de los hospitales , hubiera sido un golpe mortal , para aquellos que pretendian ganar en tres dias .
La inteligencia argentina es tan macanuda que chile estaba al tanto de los planes y los cortes territoriales desde la coordillera .Los estaban esperando , en zonas que dominaban chile . Argentina solo tenia que dar el primer disparo .

Los aeropuertos zonales cercanos a rio gallegos serian atacados , asi no podrian aterrizar los aviones sin destrozarlos . La fuerza aerea era la unica gran diferencia con chile y ellos tenian un portaviones llegando a la zona , ignorando que no podrian emplearlo , con el tamaño de las olas . Ahi se nota el minimo conocimiento y preparacion de la flomar de la zona .

No es cierto que escaseaban las municiones en chile y menos que peleariamos a palos , para ello estan las bayonetas y el corvo , como ultimo recurso . Cabe destacar que el soldado argentino de ir perdiendo se rendiria , pero chile no iba a tomar prisioneros . Los iban a desmenbrar y mutilar eran las ordenes .
Chile se preparo durante un año para la guerra , fabrico armas , reparo y perfeciono las bombas de racimo ( 2da guerra ) , tenia suficientes armas quimicas para hacer desaparecer a la argentina varia veces ( vendidas a irak de sadam husein ) . Tambien compro armamento en el mercado negro , misiles , aviones , etc .

No es ser chovinistas , es lo que fue , no podiamos comprar armamentos legalmente , pero igual se compraron en el negro . Eramos menos , si pero se consirderaba justo matar a 10 argentinos antes de morir . Pero no solo eso chile tambien se habia preparado pelear contra peru que ingresaria a los pocos dias de ir ganando la argentina . Por ello debia darse una defenza brutal a la argentina y agredir a mansalva a los civiles . Se esperaba matar a casi 2 millones de civiles comenzando la guerra , eso haria que al peru le diera colitis de entrar .

A pinochet le preguntaron para el 78 , hasta donde habria llegado el peru de haber ingresado a esa guerra , dijo que hasta copiapo , pero que habrian vuelto a lima y llegado al amazonas .

Consulta, pero eso no puede ser considerado un crimen de guerra matar civiles envenenando el agua? O sea, yo siento que es una estupidez normar la violencia, pero creo que eso es demasiado incluso para la dictadura chilena


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gatoPepe

Felis Vulgaris
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Consulta, pero eso no puede ser considerado un crimen de guerra matar civiles envenenando el agua? O sea, yo siento que es una estupidez normar la violencia, pero creo que eso es demasiado incluso para la dictadura chilena


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Para la 2º Guerra Mundial los bombardeos incendiarios fueron parte de la Rutina de los aliados, en Japón lo sufrieron las ciudades de Kobe o Tokio esta última donde murieron 105.000 personas en solo una noche.

https://www.elconfidencial.com/cult...o-tokio-marzo-1945-ii-guerra-mundial_2485263/

Tales practicas eran exclusivamente destinadas a la población civil, creo que un militar norteamericano dijo una vez que si esos actos no fueron considerados como Crímenes de Guerra fue porque ellos ganaron la Guerra.

PD: una de las pelis mas tristes de la Historia (La tumba de las Luciernagas"1988) está basada sobre uno de aquellos bombardeos y como la ciudad fue arrasada por un infierno de llamas (creo que es la ciudad de Kobe).

En fin la 2º Guerra Mundial es un ejemplo que atacar las ciudades y los civiles se convirtió en una practica repudiable pero rutinaria.
 

toporil.mecanica

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Consulta, pero eso no puede ser considerado un crimen de guerra matar civiles envenenando el agua? O sea, yo siento que es una estupidez normar la violencia, pero creo que eso es demasiado incluso para la dictadura chilena


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Tienen que entender que la historia militar dira los errores en guerras anteriores y ellos tratan de nunca chocar con la misma piedra . Se considero en 1974 -75 que el que peru quisiese recuperar su territorios , era culpa de no haber borrado al peru en 1879-83 . Lo mismo el error de entregar la patagonia a la argentina durante la guerra del pacifico y que estos en 1978 quisieran mas . Si hubieren sido mas energicos en el siglo 19 , no habrian habido los peligros del siglo 20 .

Por lo tanto si chile llegase a pelear una guerra a futuro , se tendria que exterminar al contrincante o morir en el intento . De no hacerlo se estarian peleando guerras con sus nietos . Somos un pais pacifico y no comenzaremos guerras , por que si . Pero los argentinos si les gusta amedrentar al oponente , con la mision de conseguir algo de alguien , si disparar un tiro . O sea apropiarse de las cosas sin pagar ........como la mafia italiana . Esto se puede ver que en 1982 pinochet le devolvio la mano a la argentina , colaborando con el enemigo de tu enemigo . Asi argentina se desinflo y va en picada desde entonces .

Las pregunta son : ¿ habra llegado el momento de darles la estocada final a la argentina y recuperar la patagonia ?

Recuperar lo que era de la capitania de chile o sea las zonas al este de los andes , como la provincia de mendoza , san juan , e incluso mas al norte y neuquen por el sur , junto a la patagonia . Alla esta lleno con familias mixtas de ambos paises .
 
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Carlos E. Flores

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Tienen que entender que la historia militar dira los errores en guerras anteriores y ellos tratan de nunca chocar con la misma piedra . Se considero en 1974 -75 que el que peru quisiese recuperar su territorios , era culpa de no haber borrado al peru en 1879-83 . Lo mismo el error de entregar la patagonia a la argentina durante la guerra del pacifico y que estos en 1978 quisieran mas . Si hubieren sido mas energicos en el siglo 19 , no habrian habido los peligros del siglo 20 .

Por lo tanto si chile llegase a pelear una guerra a futuro , se tendria que exterminar al contrincante o morir en el intento . De no hacerlo se estarian peleando guerras con sus nietos . Somos un pais pacifico y no comenzaremos guerras , por que si . Pero los argentinos si les gusta amedrentar al oponente , con la mision de conseguir algo de alguien , si disparar un tiro . O sea apropiarse de las cosas sin pagar ........como la mafia italiana . Esto se puede ver que en 1982 pinochet le devolvio la mano a la argentina , colaborando con el enemigo de tu enemigo . Asi argentina se desinflo y va en picada desde entonces .

Las pregunta son : ¿ habra llegado el momento de darles la estocada final a la argentina y recuperar la patagonia ?

Recuperar lo que era de la capitania de chile o sea las zonas al este de los andes , como la provincia de mendoza , san juan , e incluso mas al norte y neuquen por el sur , junto a la patagonia . Alla esta lleno con familias mixtas de ambos paises .

 

Valenciaga

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7 Mayo 2009
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Tienen que entender que la historia militar dira los errores en guerras anteriores y ellos tratan de nunca chocar con la misma piedra . Se considero en 1974 -75 que el que peru quisiese recuperar su territorios , era culpa de no haber borrado al peru en 1879-83 . Lo mismo el error de entregar la patagonia a la argentina durante la guerra del pacifico y que estos en 1978 quisieran mas . Si hubieren sido mas energicos en el siglo 19 , no habrian habido los peligros del siglo 20 .

Por lo tanto si chile llegase a pelear una guerra a futuro , se tendria que exterminar al contrincante o morir en el intento . De no hacerlo se estarian peleando guerras con sus nietos . Somos un pais pacifico y no comenzaremos guerras , por que si . Pero los argentinos si les gusta amedrentar al oponente , con la mision de conseguir algo de alguien , si disparar un tiro . O sea apropiarse de las cosas sin pagar ........como la mafia italiana . Esto se puede ver que en 1982 pinochet le devolvio la mano a la argentina , colaborando con el enemigo de tu enemigo . Asi argentina se desinflo y va en picada desde entonces .

Las pregunta son : ¿ habra llegado el momento de darles la estocada final a la argentina y recuperar la patagonia ?

Recuperar lo que era de la capitania de chile o sea las zonas al este de los andes , como la provincia de mendoza , san juan , e incluso mas al norte y neuquen por el sur , junto a la patagonia . Alla esta lleno con familias mixtas de ambos paises .

"El sueño del pibe" en el fondo mi estimado, solo que Chile no está ni de lejos con esas intenciones; los problemas limítrofes para nuestras autoridades están saldados y punto. No quita que para nuestros vecinos sacar a relucir problemas limítrofes con nosotros cada vez que tienen problemas internos, sigue siendo "la pildorita patriótica" que funciona y que les permite unir a las masas, haciéndolas olvidar sus cag.......internas. Solo que a veces, la pachotada se les escapa de las manos (argentinos) y el asunto se pone serio. Son estas situaciones las que obligan al país a mantenerse armado hasta los dientes desviando fondos que bien podrían utilizarse para otras urgencias. En todo caso, puedes tener la certitud de que Chile no cederá ni un centímetro más de su territorio si fácilmente como ocurrió en el pasado.

Con la toma de poder de Castillo en el Perú y gran amigo del cocalero Evo y che Fernández, no va a pasar mucho tiempo para que comiencen a "buscarnos el odio", y en especial si el nuevo presidente de Chile, no es de izquierdas.
 

toporil.mecanica

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Oye la wea wena, q onda Miguel Grau loco, entero brigido el compadre

Grau peleo en la guerra de la reconquista española de 1866 , donde chile y peru , apoyados por bolivia y ecuador , lograron esfumar los deseos de españa por recuperar la colonia . En esa guerra grau era capitan y arturo prat era guardia marina . Desde ahi se conocian .

Hay un episodio negro en el peru y grau donde transportaban a cientos de pascuenses , llevados al peru como esclavos . A posterior chile entra en auxilio de la isla y la compra a francia .

Con respecto a si era gran marino el almirante grau , dire que siempre peleo contra barcos menores y escapaba cuando llegaban los blindados chilenos . El que el huascar pudiera escapar siempre , se debia a que no se hizo mantencion los fondos de los blindados /el casco ( cochrane y blanco encalada ) durante el periodo que estuvieron a la venta , pre guerra . Ademas en antofagasta el cochrane estuvo un mes parado , antes de desembarcar el dia del remate de la salitrera , por parte del gobierno boliviano . Eso causo al ya problema que se llenara el casco de especies marinas , que impedian su velocidad maxima , pues en teoria eran mas rapídos que el huascar .
Siguiendo con que tan buen comandante era grau , en su primera vez que no pudo escapar ( combate de angamos ) y se enfrento a un rival superior , sucumbio pues no le resulto el escape y el cochrane ( capitan latorre ) le pego 3 cañonazos a 2 kilometros de distancia con presicion quirurgica . Abajo de la linea de flotacion en el timon ( lo inutilizo ) , el segundo disparo daño uno de los cañones de la torre giratoria y el tercero hizo volar la cabina de mando con grau en su interior . Despues sus sucesivos oficiales a cargo , no alcanzaron a hundirlo , al abrir las valvulas . Antes de ser abordados .

Como comandante fue una pulga para chile . Ser brillante para el peru si , para chile no estaria a la altura de condell por ejemplo , que como capitan de la covadonga hizo encallar al blindado mas poderoso del peru , con un barco de madera . Tampoco a la altura del capitan latorre que con la cañonera magallanes lo toreo y le burlo , sin que el huascar lo alcanzara . Cuando le dan el mando del cochrane este capitan captura al huascar , en la primera ocasion .
 
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toporil.mecanica

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Si alguien excarvara el porque los oficiales y marinos chilenos eran superiores al resto , mucho tendran que ver los mares australes con olas gigantes y la instruccion a posterior del almirante lord cochrane desde 1819 . El mejor marino de su epoca ( horatio hornblower de las peliculas se basa en cochrane ) . Los fuertes de la ciudad de valdivia fueron tomados por cochrane y los infantes de marina chilenos , a los españoles en 1819 . Al igual que la captura de la primera esmeralda en el callao en 1820 ( era el buque insignia de la armada española ) . Decadas despues williams rebolledo capturara a la virgen de la covadonga a españa , en el combate de papudo 1866 . Y sera re- bautizada como covadonga para chile . Y esta con condell al mando haran encallar al goliat peruano independencia .
 
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FinchO

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19 Agosto 2019
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Grau peleo en la guerra de la reconquista española de 1866 , donde chile y peru , apoyados por bolivia y ecuador , lograron esfumar los deseos de españa por recuperar la colonia . En esa guerra grau era capitan y arturo prat era guardia marina . Desde ahi se conocian .

Hay un episodio negro en el peru y grau donde transportaban a cientos de pascuenses , llevados al peru como esclavos . A posterior chile entra en auxilio de la isla y la compra a francia .

Con respecto a si era gran marino el almirante grau , dire que siempre peleo contra barcos menores y escapaba cuando llegaban los blindados chilenos . El que el huascar pudiera escapar siempre , se debia a que no se hizo mantencion los fondos de los blindados /el casco ( cochrane y blanco encalada ) durante el periodo que estuvieron a la venta , pre guerra . Ademas en antofagasta el cochrane estuvo un mes parado , antes de desembarcar el dia del remate de la salitrera , por parte del gobierno boliviano . Eso causo al ya problema que se llenara el casco de especies marinas , que impedian su velocidad maxima , pues en teoria eran mas rapídos que el huascar .
Siguiendo con que tan buen comandante era grau , en su primera vez que no pudo escapar ( combate de angamos ) y se enfrento a un rival superior , sucumbio pues no le resulto el escape y el cochrane ( capitan latorre ) le pego 3 cañonazos a 2 kilometros de distancia con presicion quirurgica . Abajo de la linea de flotacion en el timon ( lo inutilizo ) , el segundo disparo daño uno de los cañones de la torre giratoria y el tercero hizo volar la cabina de mando con grau en su interior . Despues sus sucesivos oficiales a cargo , no alcanzaron a hundirlo , al abrir las valvulas . Antes de ser abordados .

Como comandante fue una pulga para chile . Ser brillante para el peru si , para chile no estaria a la altura de condell por ejemplo , que como capitan de la covadonga hizo encallar al blindado mas poderoso del peru , con un barco de madera . Tampoco a la altura del capitan latorre que con la cañonera magallanes lo toreo y le burlo , sin que el huascar lo alcanzara . Cuando le dan el mando del cochrane este capitan captura al huascar , en la primera ocasion .
Notable aclaracion, se nota que se maneja usted con el tema estimado, mas que gran comandante quizas, era un gran pillo y un pillo con suerte.
 

Furia Roja

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12 Mayo 2008
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Considero interesante como preludio a la Guerra del Pacífico también ver este video, que nos muestra con los ricos detalles a los que nos tienen acostumbrados los autores de La Guerra como no te la contaron, lo que ocurrió justo antes del Conflicto de La Guerra del Pacífico con La Guerra contra España - El Combate del 2 de Mayo, luego del ataque español a las costas de Valparaíso. Esto cuando había una alianza entre 4 países que eran Perú, Bolivia, Ecuador y Chile, todos aliados en defensa contra España.

 

toporil.mecanica

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La historia como no te la contaron , es una version neutra siendo peruana , ha de ser complementado con una version chilena de la historia apoyada en el google maps , donde se podra visualizar mas o menos el campo de batalla , trincheras naturales , cercania a recursos y poblaciones : La historia de chile 3d . https://www.youtube.com/@HistoriadeChile3D/videos

Tambien se pueden ver los movimientos en el terreno de la guerra contra la confederacion peru boliviana , la de la ffaa de chile para la independencia del peru , etc .

En el capitulo 8 de la batalla de tacna o alto de la alianza ( la historia como no te la contaron )



y complementar con la historia de chile 3d



Es una forma distinta de relatar y tiene la gracia que va entregando mucha informacion anexa y relacionandola con los sitios geograficos . Al complementar estas dos series se ganara mucha comprension del como fue .
 

Valenciaga

Motoquero HOG
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La gran aventaja de Chile en ese entonces, fue de disponer de personajes en su estado mayor de gran profesionalismo. Existían asperezas entre algunos de ellos, pero eran rápidamente solventadas. En Perú y Bolivia en tanto, el ego y ambiciones personales de sus generales durante la guerra, son historia.
 

toporil.mecanica

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2 Abril 2009
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La gran aventaja de Chile en ese entonces, fue de disponer de personajes en su estado mayor de gran profesionalismo. Existían asperezas entre algunos de ellos, pero eran rápidamente solventadas. En Perú y Bolivia en tanto, el ego y ambiciones personales de sus generales durante la guerra, son historia.

Difiero en que la ventaja de chile en la guerra del pacifico , haya sido por el estado mayor . Puesto que habia un ministro de guerra civil , abogado que daba ordenes a los militares .
Si el enemigo hubiere sido un ejercito chileno paralelo , con las mismas caracteristicas con la unica diferencia es que no existiera ese ministro de guerra ( sotomayor por mas talentoso que fuere ) , ganaria la guerra el ejercito paralelo y por paliza ( teniendo lo mismo ) .

Un siglo despues en 1974 - 75 peru quiso recuperar los territorios de arica e iquique . Ese ejercito y aviacion tenian mas recursos que el chileno .
La estrategia de la defensa la dirijieron los mejores comandantes , a cargo desus ramas . Siendo pinochet un gran estratega y militar sabia que su mision era dirigir al pais y no estar en la guerra en si .

El plan chileno en 1974 partia por enmendar el error principal de la guerra del pacifico , dado que estaban los civiles a cargo : la libertad de informacion . Ese error causo que el huascar no pudiese ser atrapado durante 6 meses . Cuando se va william rebolledo y entra galvarino riberos en la comandancia de la marina , se prohibio informar y el huascar cayo a la primera de turno .
Los civiles , son competentes solo en el area de sus competencias . En una guerra no se puede improvizar .
El pais funciono normal entre 1974 -75 pues nunca se informo de los movimientos militares , ni de la invasion . A este episodio de chile se le conoce como la guerra silenciosa , pocos supieros y menos alaraquearon , no afecto a la bolsa , ni las exportaciones .

No se puede merlusear , ni tener a merlusos a cargo , como una veterinaria de ministra de defensa , como ocurre hoy .

En 1978 argentina nos llevaria a una guerra inminente , donde chile sabia que el peru entraria por el norte , si y solo si fueren ganando . La estrategia se construyo en base a todos los recursos y todas las posibilidades de guerra , comandada por militares de alta competencia .

La historia de chile colocara a pinochet por encima de ohiggins , puesto que no regalo el pais , ni cedio ante un poder militar importante , como ante simon bolivar , por el enclave en cobijas meses despues de que a una audiencia alejada de las costas , la inventaran como pais ( bolivia ) .
De haberse impuesto ohiggins , bolivia nunca habria llegado al mar por chile , como fue la historia . El litoral boliviano fue una toma por 50 años de costas y tierras chilenas .

Chile siempre limito con el peru en el rio loa desde la colonia a las republicas , antes que existiera bolivia.
Charcas \ bolivia nacio sin mar , porque distaba cientos de kilometros de el .
 
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