Guerras evitadas en 1974 y 1978

toporil.mecanica

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Volviendo a que guerra hubiere sido peor : Con peru y mas larga , en todo vale por ambos lados ( en argentina 78 habria tenido una campaña peruana ) . Pinochet en entrevista dijo que peru 74 hubieren llegado hasta copiapo . O sea muchas bajas civiles y militares .Tambien dijo que ganariamos ( ambas ) . Lo mas probable que en tercera region habria terminado la etapa de contencion , para entrar a la fase del rechazo , que hubieren sido masacres , sin miramientos , sin prisioneros . Hubieren repetido la llegada a lima , pero de otra manera . Con el enemigo en su tierra y retrocediendo , peleado en varios frentes simultaneamente , a diferencia de la del pacifico que se iba a un objetivo por vez . Creo que de haber ocurrido la guerra , ecuador y chile llegarian al amazonas , pues Pinochet no habria permitido que pasaran otros 100 años y peru nos volviera atacar .
 
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Se habria metido argentina en el 74 , tal ves si , pero a su vez habria llevado a que mas paises revisaran cuentas pendientes y habrian entrado en ella . Eso tambien vale en el 78 , donde argentina pretendia luchar solo en la zona del estrecho de magallanes , algo alejado de lo que pinochet les habria preparado . El gran problema de las guerras es que se saben como comienzan , pero nunco como terminan . Pudiendo salir trasquilados , incluso desaparecer .
 

toporil.mecanica

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Entrevista a gral. matthei sobre la guerra 1978 y las malvinas , 52:55 al 1: 04 :00,


en 1978 " ibamos a pelear con el cuchillo si era necesario"

en 1982 "el enemigo de mi enmigo es mi amigo"


Da lo mismo la tendencia politica que tengan , hay que "escuchar la historia" contada por los actores . La historia leida solo sera una parte y siempre habran mas puntos de vistas , " tampoco es fija" y se pueden complementar la informacion . Hay que poner atencion a lo que dice el enemigo /rival de turno , aunque no estemos de acuerdo .
 

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En 1978 argentina y chile tenian dictaduras militares , habian matado a muchas contras , sin embargo chile tenia enmienda kennedy y argentina compraba armamento , sin problemas de ningun tipo . En argentina se mato mas gente ( las abuelas de mayo hoy ) , sin embargo gozaba de buen semblante . ¿ habra influido argentina para que a chile se le cortara las manos ? al parecer hizo todo lo posible , en su lobby .
Chile se disparo en los pies con el atentado a letelier en usa , eso le valio el descredito y vuelta de espalda de sus amigos . O sea si pinochet hubiere matado a todos los presos politicos , no habria pasado nada , .......eran comunistas , auquenidos metamorfoseados , ciudadanos de 3da clase . Le hubieran vendido las armas que quisiese . Pero poner una bomba en usa , eso si fue castigable .

Paises como la argentina , si te pueden clavar el cuchillo lo haran , eso si , siempre por la espalda y engatusandote . Argentina al igual que peru venian aumentando el gasto militar en la ultima decada , y las diferencias tecnologicas en aviacion eran notorias ( en cantidad y calidad de armamento eran mas ) . Asi que chile tuvo que desarrollar la industria militar local, para disminuir la brecha . Ahi aparecera , carlos cardoen , que mejoro la bomba de racimo de la 2da guerra , pudiendose lanzar de cualquier medio / avionetas si fueren necesario . A tal punto que a posterior , cardoen suministrara su tecnologia en la guerra irak- iran , teniendo fabricas en bagdad . Tambien se siguio desarrollando y juntando el arsenal quimico , que es ilegal en guerras limpias . Pero si te quiere pegar uno mas grande que tu , ademas con un fierro y ganas porque le metes los dedos en los ojos , todos aplaudiran ............... Bueno no todos , los de ddhh censuraran , aunque solo vean a sus protegidos , como unicos a cuidar .
 
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Se cuenta que para el 22 de diciembre de 1978 , no solamente peru tenia ejercito en la frontera , sino que tambien brasil y ecuador . Peru y argentina estaban apoyados por la union sovietica , o sea posiblemente hubiere sido la 3ra guerra mundial . Hoy ese temor aun es valido en venezuela o cuba , de ser atacadas , rusia se meteria y tiene con que . Bueno , piñera no lo quiso decir despues de octubre pasado .
El unico que si podria quitar el comunismo en dichos paises seria el corona virus . De ser asi , las chicas de las tesis tendrian que inventar otra cancion .
 
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En veinte años mas hablaran sobre los hechos reales , en la historia de chile y se desinflaran los emocionales , al no estar presentes las generaciones afectadas . Habran nuevos antecedentes , estando ocultos o comprometidos , tanto de estas casis guerras , como el derrocamiento de allende .

Hay un capitulo entre allende y gral velasco alvarado ( peru ) , muy amigos , ambos de ideologias socialistas . Al caer allende , cuba propone atacar chile a traves de peru ,ofreciendo 40 mil soldados , que al no aceptar peru se fueron al africa , apoyando las guerras de la urss , de paso se dice que fueron los que generaron el sida , pues agachaban a las monas ( zoofilia ) para calmar la sed . Otro virus inter-especie y mortal .
 
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toporil.mecanica

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Hay unos videos donde comentan los que estaba en las trincheras , su entrenamiento era tan severo , que tenian clases de torturas , donde les enseñaban a vivirlo , a puras sacadas de chucha "por parte de sus instructores " . Los soldados tenian la adrenalina y la ansiedad por que comenzara ya la guerra . Sabian que debian a eliminar a 10 argentinos por nuca y estarian pagados , pudiendo morir tranquilos . Lo mismo el entrenamiento para "guardar el lugar" pasase lo que pasare , o sea les enseñaban a ser valientes , al estilo del combate de la concepcion ( guerra del pacifico ) donde murieron todos , lucharon los heridos y las enfermeras . El morir pasaria a tercer lugar , los soldados debian cumplir la mision sin importar el como viniese la mano . Todo este aprendizaje los hacia superior . En cambio los argentinos aprendian a disparar y desfilar ( y a rendirse como en las malvinas ) .

El ejercito chileno , no concibe rendirse , y si nos ganan , sera porque nos han matado a todos . Es una de las razones por que el gral balza argentino , dijo que chile hubiere ganado y no hubiere sido corta la guerra ( plan argentino de termino : 1 semana a lo mas y con chile rendido ) . A pinochet el 78 le preocupaba mas peru , la aviacion argentina algo , pero no tanto . Estaban preparandose a combatir contra los 3 paises , en desventaja y en todo el territorio . Las unicas guerras en territorio propio fueron por la independencia y contra la colonia española siendo araucanos ( esas guerras fueron masacres por lado y lado ) .

La historia de chile dira que sus soldados prefieren morir como prat a rendirse , pero ser sagaces como carlos condell en la covadonga . El heroe olvidado del 21 de mayo , pues en ese pleito termino 1 a 1 , habiendo eliminado al mejor barco del enemigo ( la independencia ) . Incluso despues de hundir la esmeralda , el huascar hunde a la independencia encallada , con el temor que chile lo capturara .Algo que el huascar viviria en carne propia medio año despues .

Los argentinos veian las guerras como si fueren partidos de futbol . Hoy se sabe que muchos partidos de chile , jugaron en contra del arbitro , manejandos por la confederacion , que designaban segun fueren locales o visitas para jugar con 12 argentina . Colo colo 1973 pierde la libertadores con independiente con un gol en los ultimos minutos y un empujon al arquero en el area chica . En el mundial del 78 , argentina vence a peru con los goles justos para dejar a brasil fuera de la final ( 6 a 0 ) , el arquero peruano era argentino nacionalizado peruano ( quiroga ) . Son italianos , nunca han ganado una guerra y lo llevan en los genes . Si son bravucones , expertos en amedrentar .
 
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Wasawsky

Caaammm
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20 Septiembre 2010
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tenian clases de torturas , donde les enseñaban a vivirlo , a puras sacadas de chucha "por parte de sus instructores " .
Eso al parecer no es exclusivo de esa instancia. En lo personal lo viví cuando hice el servicio el año 96, que en mi caso fue en una compañía de comandos, desconozco si a los que hicieron el servicio en regimientos "comunes" les habrá tocado vivir lo mismo.

Interesante la experiencia, si me preguntaran si estaría dispuesto a hacerlo de nuevo, la respuesta es sí, lo haría.
 

gatoPepe

Felis Vulgaris
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26 Enero 2008
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Sin lugar a dudas el año 1978 (a cien años de la Guerra del Pacífico) en la casi Guerra con Argentina, quedará en el misterio la razón por la cual, la Flomar (Flota de Mar Argentina) cambió el rumbo aquel 22 de diciembre, con lo que se evitó una batalla naval de las más grandes en Latinoamérica y consecuentemente punto de partida para una de las peores guerras que habría sepultado a Chile y Argentina en el subdesarrollo y la enemistad constante.

También es un misterio si ese hipotético conflicto habría escalado y pudiera haber involucrado a más países.

Lo cierto es que esa fecha quedará para consignar en la historia sobre la fragilidad de la paz, pero de la fortaleza y tenacidad para preservarla (latinoamericamente hablando).

126a4b80496d546aa5f34e5710180ec4o.jpg

*Escuadra chilena fines de los 70's.

https://base.mforos.com/1716049/4266549-la-escuadra-camuflada/?pag=3
 
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toporil.mecanica

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esto es un reportaje de informe especial .


, ya que estan aburridos con las cuarentenas es tiempo de ver material y tomar un punto de vista .
Ojo en un reportaje las historias siempre seran dirigidas , tambien hay que ver material del contrario .
 

Dark Zeppelin

Fundador :yao
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21 Mayo 2006
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La Cancillería y la Política Argentina, por Manual, se acuerda de este vecino que mira al Pacífico cuando tienen problemas internos graves. Pero para el pueblo argentino somos hermanos, antes pobres y después admirados, y odiados, por esa soberbia triunfalista del Chilenito con poca autoestima, o sea ser pasado a raja.
Perú es otro tema, quedaron bastante resentidos tras la derrota de Guerra del Salitre y la nefasta ocupación Chilena, en donde el Chileno hizo nefastamente honor a la peyorativa denominación de roto (que se gano en la guerra contra la confederación Perú Boliviana).
En cuanto los conflictos, ambos paradójicamente fueron con dictaduras gobernantes e ambos países. Y en ambos casos la derrota para Chile estaba garantizada. Por suerte Pinochet por muy mafioso y burro ( así se le denomina a los del ejército dentro de las Fuerzas Armadas), supo ser sabio y hacer todo lo posible para evitar la guerra. Nuestras capacidades eran pocas, con o sin embargos económicos, y salvo en el caso de la Armada, no teníamos nada que hacer salvo a resignarnos a perder territorios, o buscar una salida diplomática, que fue lo que se logró.
Y esto era lo que te señalan los oficiales de la época, cuando ya entrabas en confianza. Punta Arenas y Puerto Natales se perdían en 5 días, La caballería blindada argentina entraba como Pedro por su casa por Monte Aymond, Onaisin y Pali Aiken(puedo equivocarme en los nombres), y salvo los campos minados y trincheras, poco se podía hacer. También por Casas Viejas, el Turbio. Y la famosa monserga de Bombardear Buenos Aires, buuu una cosa es un caza Mirage con bombas, es un verdadero pavo. Puerto Williams estaba al alcance de cañon, tambien perdido.

Así que mi estimado no alucine, con o sin embargos y enmiendas, estábamos perdidos, por suerte nuestro Dictador fue sabio y aposto por la paz.
 

toporil.mecanica

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De que era sabio en su arte lo era , el capitan general ( era el messi en artes de guerra ) . Pero discrepo en que piensen que nos iban a pasar a llevar . Creen que teniendo menos armas y soldados , que que los paises agresores , ¿ chile iban a pelear para perder por poco ? . Cuando comenzo la guerra del pacifico tambien teniamos menos soldados que el enemigo y el entrenamiento militar los hizo ganadores ( nuestros comandos e instrructores son los bielsas en preparacion para la guerra ) .

Con respecto a la guerra contra argentina , chile era david contra goliat , pero david era agradable a dios y tendria su bendicion . Luego el plan de envenenar el agua potable de las grandes ciudades argentinas con quimicos , seria una de las piedra que derribarian al monstruo goliat ( muerta un % de la poblacion civil , argentina entraria en panico ) , sin contar que chile sabia lo que argentina querria hacernos , de seguro los harian caer de trampa tras trampas y destruir asi su superioridad en armas belicas .

Otra cosa mas en una guerra ,si no matan a todo el enemigo , cuando vuelvan a tener fuerzas trataran de vengarse , o bien tener que luchar con futuras generaciones es lo que nos ocurre con peru y bolivia . Por ello pinochet los habria pasado por las armas a todos los que pudieran . Al rey saul se le ordeno pasar a todo un pueblo por las armas y este dejo los vivos , ademas de consultar las artes ocultas ,a si llego su maldicion . Para que david fuera el rey de israel .

Chile habria ganado las guerras con nuestros vecinos al costo que fuere necesario pagar , aun con solo un hombre en pie y 3/4 partes de la poblacion civil muerta . No dudo que hubieren sido masacres por todos los lados . Pero chile ganaba .

Pinochet negocio e impuso sus terminos en los conflictos , sabiendo que si iba a la guerra la ganaba , y de perder hubieramos muerto todos . Chile no perdio un milimetro cuadrado con el .Y nos libro del comunismo por casi 46 años .

Ahora con el rechazo al plebiscito tener otros 50 años mas de tranquilidad .
 
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toporil.mecanica

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