Guerras evitadas en 1974 y 1978

toporil.mecanica

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El tema que me trae es la razon del porque peru en 1974 y argentina en 1978 no nos invadieron , si el plan lo tenian mas que aprendido y estaban armados hasta los dientes , cuando chile no estaba en condiciones ( embargo de armamentos ) . Pinochet evito 2 guerras y casi 3 si argentina hubiere triunfado en las malvinas .

Argentina que se habia aprovechado para la guerra del pacifico , chantagiando a chiile de aliarse con el peru y bolivia a cambio de la patagonia . En 1978 pretendieron jugar de igual manera tratando de asustar , haciendonos ver cuan armados estaban y el tamaño de su ejercito . La cosa es que argentina iba a la guerra a lo argentino , en superioridad y manipulando . La guerra de la triple alianza contra paraguay es otra muestra de las hienas argentinas . El asunto es que no pudieron asustar a pinochet y este alisto los medios disponibles , habidos y por haber . Argentina pretendia luchar solo en la zona del conflicto , asi no tocar su economia , industria y poblacion civil . En una reunion pinochet -videla en chile , Pinochet le advirtio que si lo atacaban la guerra seria en todo el territorio . Se supo despues , que chile atacaria el agua potable de las ciudades principales y enveneraria a la poblacion civil con armas quimicas al comenzar la guerra . En fin el dia D estaba lloviendo y hacia frio , la armada argentina se dio la vuelta y regreso de donde partio . A los dias vino la mediacion papal . Argentina quedo como un cobarde para si y trataria de vengarse en 1982 teniendo un ejercito listo para entrar con chile ,una vez terminada la guerra de las malvinas donde salio trasquilada . De la fecha , argentina se fue en picada sin poder levantarse . Usando tacticas de lloriqueo en organizaciones internacionales , similar al actuado de bolivia con su reclamacion maritima .
 
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Soza

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toporil.mecanica

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Supondre que eres extranjero o el nombre de pinochet te da diarrea . Pues un chileno debe saber que nos trataron de borrar . Evo morales trataba de conseguirse una bomba atomica , asi negociar con chile . El que hoy estemos en paz , se debe a que se invierte en infraestructura belica y eso es disuasivo .
Garantizar la paz tiene un costo , la tranquilidad actual del pais puede ser violentada , si no se cuida a las fuerzas armadas . Nadie con dos dedos de frente ozaria en un pasado cercano a insultar o atacar a carabineros , sin tener su merecido .
 
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xascoberto

La viste
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Exijo ban permanente a este personaje por validar a un dictador que ha sido condenado internacionalmente como violador de los DDHH. Esto no es para algo "serio", y ojala (no creo) seas solo un personaje y no así tal cual en la vida real.

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ReY !!

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Imaginaba que le fallaba algo cumpa cuando leia el resto de tus posts. Ahora queda totalmente comprobado.

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Valenciaga

Motoquero HOG
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Exijo ban permanente a este personaje por validar a un dictador que ha sido condenado internacionalmente como violador de los DDHH. Esto no es para algo "serio", y ojala (no creo) seas solo un personaje y no así tal cual en la vida real.

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O sea, usted quiere estimado que se le aplique al amigo, una prohibición a su "derecho a la libre expresión": se critica a Pinocho pero no sus métodos. Y así a sido en este país en casi todo desde que se volvió a la "democracia": da risa.
 

Tbon

How 'bout a little music?
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No me interesa que se haga la apologia a un genocida en este foro, pero me parece razonable que puedan hablar sobre los eventos del 74 y 78 dentro del marco de este foro (tacticas belicas)

Dado esto se editó para llevar esta linea.

Saludos
 

rlx

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Exijo ban permanente a este personaje por validar a un dictador que ha sido condenado internacionalmente como violador de los DDHH. Esto no es para algo "serio", y ojala (no creo) seas solo un personaje y no así tal cual en la vida real.

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Típico comentario de idiota progresista que valida solo su opinión como si solo eso fuera verdad, y si alguien toca temas que le son sensibles para el acude llorando a la censura... Por mas dictador que halla sido Pinochet, el 78 actuó mil veces mejor que el mamón de Frei que entrego sin decir ni pio Laguna del Desierto.
El "derecho a la libre expresión" es para todos... espero que lo tengas claro.
PD: antes que salgas con la idiotes de facho pobre o pinochetista te dejo en claro que no soy ni lo uno ni lo otro.
 

Sago7

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Ammmm.

Yo no estoy para nada de acuerdo con lo que hizo Pin8 en torno al golpe de estado, pero lo que menciona Topo en este tema lo tomo desde el contexto de historia relacioando a los eventos de posibles guerras con los vecinos. Si bien esta un poco gris su tema, porque sabemos que va por el borde dle rayado politico, me parece interesante.

Yo no recuerdo de esos temas, tampoco me he puesto nunca a investigar.
Sería interesante tener una fuente historica real para lo que comenta.

Espero que se centren en eso y no comiencen a jugar a la ley de mi papá es mas bacan con comentarios tipo "isti prisidinti hizi isti, il itri li hizi mil".

Oh... Wait...
 

Harima

Pegao al tarro
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vean la película, mi mejor enemigo, es película, pero más o menos pueden ver el ambiente que se vivía en ese tiempo y la diferencia del ejercito de Chile que era un país sometido en la pobreza, contra en el ese tiempo la pujante Argentina.
 

rlx

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vean la película, mi mejor enemigo, es película, pero más o menos pueden ver el ambiente que se vivía en ese tiempo y la diferencia del ejercito de Chile que era un país sometido en la pobreza, contra en el ese tiempo la pujante Argentina.

Es una película Chilena, bastante buena por lo demás, pero no retrata totalmente como estaban las cosas en el sur en esos tiempos. Mi viejo estaba acuartelado en el Aquiles (viejo) escondido entre los fiordos del sur con todo el armamento y el personal listo para la guerra, me contaba que esperaban que los argentinos se metieran en los fiordos (que no conocían como los de la Armada de Chile) para poder emboscarlos porque Argentina era una armada mas grande que la Chilena y que la única ventaja con la que Chile contaba era que los navegantes se conocían los canales y fiordos de memoria y eso les daba ventaja estratégica para atacar en forma mas "furtiva", porque a mar abierto no nos hubiese ido muy bien.
 

toporil.mecanica

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Chile no buscaba la guerra , pues estaba en desventaja en todo sentido . Si estaba dispuesto a todo , incluso sacrificar el pais para ganar la guerra . Chile de ir a la guerra iba al todo vale ( argentina no estaba preparada para ello ) , y se pasaria por la raja las prohibiciones de armas quimicas . Se habian generado una gran cantidad de armamento quimico , en la previa con el peru en 1974 . De hecho se esperaba una carniceria feroz de ambos lados en la defenza de tarapaca . En aquella ocacion la guerra silenciosa con el peru 74 , lo fue debido a que no se podia informar . En el caso argentino estos querian acomodar la guerra a sus caracteristicas . Se dice que en aquella reunion previa pinochet le hablo a videla de no tomar prisioneros y que no habria distincion entre civiles y militares de parte de chile , sumado a la guerra en todo los territorios y con armas quimicas . El folklor alrededor es amplio , se dice que argentina temia a que se le colara la guerra donde no estaba preparada . Entre el temor de ser cierto necesitaba que el peru le cuidara el norte , asi tener dividido a chile en varios frentes . Peru formalmente le dijo que no acompañaria en 1978 , pues en 1974 pidieron lo mismo a la argentina y se negaron ( argentina en la historia se ha comportado como hienas con los amigos y los no ) . Para el dia d , peru tenia ejecito en la frontera ( por siaca ) . De mas esta decir que bolivia se sumaria al ataque de ir en ventaja la nueva triple alianza .
 

toporil.mecanica

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En la campaña del mar de la guerra del pacifico 1879 , se comete un error imperdonable en un conflicto belico y es la libertad de prensa . El mercurio de valparaiso publicaba todos los movimientos de las naves , destino y cargas . Sumado al telegrafo y cable submarino , posibilitaba que cualquier espia informara los movimientos hacia el norte . El huascar uso esa informacion para durar 6 meses despues de mayo 79 , molestando por la costa , para luego desaparecer . Cuando ocurre el relevo en el mando , se restringe la libertad prensa , permite capturarle , asi tener la guerra en el bolsillo y pasar a la campaña terrestre , desembarcando en cualquier punto en el territorio enemigo sin oposicion maritima .

Recordando que el ejercito lleva su propia historia de la historia de chile y sobre todo la de guerra , sumado al servicio de inteligencia del pais . "Esto" no necesitaba recordarse al presidente de turno , si en caso de haber sido un civil ( allende 1974 hubiera sucumbido ) . Esto fue clave pues la poblacion casi no se entero del movimiento peruano en 1974 , tampoco del minado en la frontera y la organizacion de la defensa chilena .
Es clave que en la vecindad de conflicto armado , el control del pais sea total y lo tome un militar con todos los poderes ( esto viene desde el imperio romano ) , solo asi podran utilizar los recursos para la defenza ( habidos y por haber ) . Es claro que se compro armamento a piratas de las armas y se coordinaron con el enemigo de tu enemigo . En una guerra no se dejan cabos sueltos antes de comenzarlas .

De haber sido debiles ( gobierno civil ) , los enemigo que tanto en 1974 como en 1978 superaban en todo a chile , no hubieran dudado en atacar . Hay un hecho cuando el ejercito chileno se va de arica sept 74 para replegarse en iquique , asi la guerra se pelearia en el desierto causando incertidumbre al enemigo por tantas facilidades . Peru solo debia cruzar la frontera y llegar a arica sin disparar , pero ello era entrar en guerra . Lo pensaron , el de pisar el palito , lo pensaron tanto pues esperaban un contra ataque feroz de parte de chile a posterior . Estaban seguros que seria una masacre y guerra sucia ( por ambos lados ) , el ejercito peruano estaba listo en la frontera esperando ordenes . En circulos militares peruanos se habla que nunca mas habra otra debilidad sin aprovecharla , como aquella vez . El presidente peruano velasco alvarado militar de corte socialista , fue aconsejado por bermudez que aguantara un tiempo mas , hasta octubre . Bermudes ( con esposa chilena ) , le da golpe de estado en septiembre a velasco y la tension de guerra se apacigua . En peru se le tilda del gran traidor y que fue pagado por la inteligencia chilena , asi parar la guerra que era evidente , pues en 5 años a la fecha se conmemoraba 100 años de la del pacifico .
 
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toporil.mecanica

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Ojo para los huevones politicos de turno , peru en su milicia esperan el momento para la venganza . Ya ollanta humala quiso provocar , cuando la haya les da algo del mar que pedian , mando un barco de guerra a ver que , a la zona otorgada ( chile dejo que se pavoneara ) . El proximo presidente puede ser antauro humala ( su hermano ) .

Esta claro que el pueblo joven del peru no quiere saber de guerras , pero han sido educados con el odio del vencido . Y eso es un pelligro a nunca bajar los brazos . Esto va dirigido a marxistas unidos s.a. que siempre querran hecharle manos al presupuesto militar para si . Esto pudiera hacerse indefinidamente modificando la constitucion .
 
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toporil.mecanica

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Llama la atencion que parte de la historia de chile con pinochet , este mas oscura que con otros y sus paginas esten alejadas del comun . Mas aun que se trate de tapar , con que era esto o lo otro y no se reconozca , que el general fue un gran militar , gran estratega , incluso ayudo a derrumbar a la argentina en las malvinas ( por giles y matones cobardes ) . La prueba es que el zorro se come a la gallina y chile no perdio un milimetro con el . Para que hablar del abrazo de charaña , es un gol de media cancha a bolivia y peru . Conscientes de que era peligroso ser vecinos con aquel peru ( sediento de venganza ) , el tratar de cambiar las fronteras , asi el peru deberia atacar por aire y mar o pasar por lo que seria bolivia . A cambio le exigio a hugo banzer un territorio equivalente en compensacion . En primera instancia bolivia dice si , y despues vetan el canje y todo se va a la chingada . Nadie salvo los que negociaron y lo no dicen , cual fue el territorio boliviano elegido . Los terrenos con costa tambien suman la zona maritima al terreno total . El asunto es que los peruanos que debian dar el ok ( no lo darian sin compensacion ) , ni siquiera tuvieron que oponerse pues bolivia se disparo en los pies .
 
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toporil.mecanica

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Esto es personal de que pudiese pasar : sabiendo que cristina K hoy vicepresidenta . Si le da un infarto al presidente alberto F.( o un corona virus y para la pata ) , ella seria la dueña . En una de esas quiere confiscar una empresa de capitales chilenos importante , pudiendo provocar un conflicto y a posterior que chile quiera recuperar la patagonia , pues fue tomada a la mala , con chantajes . El ejercito chileno no olvida tampoco . Lo mismo para "esos terrenos raros" que chile habria perdido con argentina . Si el ejercito de chile dice no , la politica debera ceder su turno . Las guerras futuras siempre seran una posibilidad , ocurren de imprevisto y de la nada .
 
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Skalld

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Topo, primera vez que en algo te encuentro la razón. Pinochet como militar valía, era inteligente el wn. Lo mismo las fuerzas armadas chilenas saben lo que valen y usan a su favor el conocimiento de la geografía y de sus maquinas. En esa época en los fiordos y canales se ocultaban las lanchas torpederas que era la principal defensa contra el poderío naval de argentina, eran embarcaciones pequeñas rápidas y que se ocultaban muy bien.

Como se dice hoy a argentina le tirito la pera....
 

rlx

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Esto es personal de que pudiese pasar : sabiendo que cristina K hoy vicepresidenta . Si le da un infarto al presidente alberto F.( o un corona virus y para la pata ) , ella seria la dueña . En una de esas quiere confiscar una empresa de capitales chilenos importante , pudiendo provocar un conflicto y a posterior que chile quiera recuperar la patagonia , pues fue tomada a la mala , con chantajes . El ejercito chileno no olvida tampoco . Lo mismo para "esos terrenos raros" que chile habria perdido con argentina . Si el ejercito de chile dice no , la politica debera ceder su turno . Las guerras futuras siempre seran una posibilidad , ocurren de imprevisto y de la nada .
Si bien comparto parte de lo que dices respecto de la Sra. K, ella tampoco es tonta y sabe que su pais no tiene para una guerra, menos una que le abarque todo el territorio como seria una con Chile, tiene demasiados acreedores internacionales que le comen el poco presupuesto publico como para congelar los pagos e invertirlos en armamento, sin mencionar que su armamento es viejo.
Por otro lado las FFAA Chilenas con tanto escándalo y corrupción se condenaron solos a perder el aporte del cobre y el total secreto de la utilización de dichos recursos.
En estos tiempos modernos, es difícil una guerra en este lado del mundo.
 

toporil.mecanica

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hay guerras comerciales e imperios que cuidar , estamos claros que entre potencias serian aniquilaciones atomicas , pero china nos esta enseñando que se puede acabar con el enemigos , tirando un troyano . Podrian considerarse como amenazas futuras las guerras bacterologicas . Mientras el pais agresor viendo la champions league este .
 
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