El mercurio: Desde mayo del 2020, 3 de cada 10 nuevos puestos de trabajo fueron para extranjeros

wololo

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básicamente Chile se convirtió en la cloaca de Sudamérica, recibiendo la peor lacra del caribe.
Los caribeños que son aporte se fueron de sus paises hace años, a destinos del primer mundo.
Sumado a que no se adaptan al Chile y solo quieren imponer su cultura, se esta transformando en una bomba de tiempo.
 

clusten

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¿Saber el tipo de delito nos ayuda a prever que ocurran más? Si sabemos que hay más asesinatos en una comuna en especifico ¿No es bueno enviar más carabineros a ese sector?

Lo mismo pasa con la nacionalidad. Si resulta que la mayoría de delitos de usura y robo con violencia los cometen ciudadanos de Colombia Polonia, tenemos que pedir a esos ciudadanos que tramiten un visado de turista en el consulado de Chile de Bogotá en Varsovia y no como hasta ahora que se enterga al aeropuerto sin pedir ningún requisito.
Los que se encargan de prever el delitos no saben que tipo es el que ocurre y donde?

Acaso si tu sabes que un canadiense descuartizo a un polaco en Vitacura vas a poder evitarlo?
 
En todo caso más que unos cuantos migrantes, lo que va a estropear a este país es la incertidumbre económica que provoca la inestabilidad política .

De un momento a otro los medios de comunicación comenzaron a poner puras noticias sobre inversiones, así como para levantar el optimismo en la gente. Lo cierto es que el desempleo aumenta, la informalidad aumenta, el costo de vida aumenta y los salarios disminuyen..

Yo sinceramente creo que los politicos están super tranquilos, porque al final de todo siempre podrán echar mano a los ahorros de las personas en las AFP y a la deuda soberana que aun continua en niveles bajos, el mal holandés a la Chilena.

Solamente con esas dos herramientas,los politicos podrian estar 10 años mandándose cagada trás cagada como si nada.Imaginen le metemos el Banco Central,ahi nos podrian tener 20 años estancados y empobreciendonos lentamente.
 
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Naxo

Capo
Pucha cilantritos, varios de estos comentarios son demasiado antronianos para esta sección del foro, por favor ocupen la sección correspondiente para ello.

Dejando el sarcasmo de lado, igual hay cosas preocupantes de todo esto. La inmigración descontrolada es un hecho indiscutible. El que "los extranjeros quiten la pega", mmmm... sí y no. No es culpa de los extranjeros en sí, sino de los empresarios pencas que prefieren mano de obra barata y desplazar al chileno "más caro". Aunque al final igual eso sale más cargo a la larga, ya que está demostrado que el nivel educacional chileno es mejor que varios países de la región. Sin caer en la xenofobia, pero eso de que los venezolanos que llegan con más títulos que el Colo y la U juntos son más aptos que el chileno promedio, no es tan así. De hecho es cosa de ver cómo muchos médicos extranjeros no son capaces de pasar el Eunacom, por dar un ejemplo. Los haitianos lamentablemente no tienen mucho qué hacer ahí, ellos llegan a aprender y hacer las pegas duras. La verdad yo tengo una muy buena impresión de cómo son los haitianos en general.

En síntesis:

Culpables -> Gobierno y empresarios
Soluciones -> Endurecer las leyes de inmigración. Imitar a los países desarrollados (tomemos a Nueva Zelandia como ejemplo, país que muchos endiosan) y solo dejar entrar inmigrantes calificados y que tramiten sus visas en sus países de origen y no acá. Para las empresas, normar las contrataciones de extranjeros (ej, contratar a un extranjero cuando se haya demostrado que no se ha podido encontrar a un chileno calificado).

Lamentablemente, las cosas tienen que hacerse de forma ordenada, y eso sobrepasa a cualquier ideología que se tenga. Si las cosas se hacen al lote, los resultados serán nefastos aquí y en la quebrá del ají.

Saludos.
 
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No es culpa de los extranjeros en sí, sino de los empresarios pencas que prefieren mano de obra barata y desplazar al chileno "más caro".

Imaginemos el mercado de “recolectores de fruta”

Haitiano: Cobra $300 mil mensual
Chileno: Cobra $600 mil mensual

Empresario: Escoge al Hatiano obviamente.

Tienes a 3 personas persiguiendo su propio interés. ¿Por qué un interés es más malo que otro?

Si el empresario se decidiera por el Chileno,significa que otro Hatiano subenciona al chileno,porque en vez de contratar a 2 haitianos contrata a un solo chileno por el precio de dos.

No existe una decisión mejor que otra,desde la moralidad claro está.
 
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gomachine

For Science
Imaginemos el mercado de “recolectores de fruta”

Haitiano: Cobra $300 mil mensual
Chileno: Cobra $600 mil mensual

Empresario: Escoge al Hatiano obviamente.

Tienes a 3 personas persiguiendo su propio interés. ¿Por qué un interés es más malo que otro?

Si el empresario se decidiera por el Chileno,significa que otro Hatiano subenciona al chileno,porque en vez de contratar a 2 haitianos contrata a un solo chileno por el precio de dos.

No existe una decisión mejor que otra,desde la moralidad claro está.
Ahí pones un conjunto de malas prácticas.
Primero, el Haitiano está acostumbrado a vivir en condiciones de vidas distintas (entonces ya partimos de la base de condiciones iniciales distintas), por ende no necesita tanto dinero para vivir. Esto provoca que cobre bastante menos para ser "competitivo" frente al chileno (y por que tal vez no necesite mas). El resultado es que baja el promedio de sueldos general y el chileno que está acostumbrado a vivir con X dinero ya no podrá trabajar en ese tipo de empleos, siendo "reemplazado" por mano de obra mas barata, dejándolo a merced de extranjeros en condiciones muchas veces inhumanas (hace poco salió el caso de una tipa que estaba pagando un moco a haitianos para emparejar un terreno y ni siquiera le ofrecía materiales).

El segundo punto es mas dificil de probar, pero todo indica que como el chileno ya no quería trabajar por el mínimo, al empresario chileno ya no le estaban siendo rentables sus negocios. Esto pudo promover el "tráfico de inmigrantes", motivado por un grupo reducido, pero con mucho poder económico, de empresarios. Esto trajo como consecuencia que otras empresas se aprovecharan de esto y empezaran a pagar menos, con resultados muchas veces nefastos.

Ahora bien, como es posible que en otros paises, como España, donde el sueldo mínimo es de casi 1 millón de pesos, puedan vender frutas y verduras muchas veces a precios más bajos que en Chile (yo viví 2 años allá, se de lo que hablo), siendo que en Chile, pagando un tercio de lo que se paga allá sea todo tan caro? Desde ese punto de vista se podría indicar que hay un claro problema del empresario chileno por ser ineficiente.

Lo ideal sería mantener un promedio de sueldos relativamente estables y ojala a la alza, pero me da la impresión que al llegar un conjunto de personas con necesidades totalmente distintas a las nuestras (la desesperación te hace trabajar por lo que sea) provocan un desequilibrio que modifica radicalmente todo el sistema al cual estábamos acostumbrados.
 

folto

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Acaso si tu sabes que un canadiense descuartizo a un polaco en Vitacura vas a poder evitarlo?
¿Cuantos canadienses han descuartizado a un polaco en Vitacura?
¿Cuántos caribeños han descuartizado a un chileno?
Los que se encargan de prever el delitos no saben que tipo es el que ocurre y donde?
Pues dado el alza de la delincuencia, parece que no. Lo mismo pasa con las drogas en la pintana. Los narcos pasan delante de la comisaria número 41 todos los días y todos los pobladores de ahí lo sabemos y lo vemos. Todos menos los carabineros.

Simplemente el gobierno no quiere actuar contra la inmigración ilegal, contra el narcotráfico ni contra la pobreza.
 

Tbon

Bonjour?
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¿Cuantos canadienses han descuartizado a un polaco en Vitacura?
¿Cuántos caribeños han descuartizado a un chileno?
Pierdes de vista totalmente el punto que comenta clusten y es que la autoridad tiene toda la información relevante para tomar las medidas, en cambio tu y yo (la gente de a pie) no es relevante que la tengamos para el proceso penal.

De todas formas esa información se podria obtener por transparencia, es como lo hacen las organizaciones que estudian el tema como la fundacion sol, lyd, etc.

Pues dado el alza de la delincuencia, parece que no. Lo mismo pasa con las drogas en la pintana. Los narcos pasan delante de la comisaria número 41 todos los días y todos los pobladores de ahí lo sabemos y lo vemos. Todos menos los carabineros.

Simplemente el gobierno no quiere actuar contra la inmigración ilegal, contra el narcotráfico ni contra la pobreza.

Estoy de acuerdo, hay harto tema por mejorar aunque sospecho que el centro del problema "no esta en el chancho sino en el que le da el afrecho" y ahi la mayoria son nacionales (autoridades, empresariado y altas cupulas de la delincuencia).
 

clusten

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Hay un alza en la delincuencia? Miro entre 2016 y 2019 (obvio que no considero 2020, ahí es evidente que han bajado los delitos pues hay menor exposición a nivel nacional) y veo que el único valor que subió de manera preocupante es delitos sexuales y receptacion. Incluso varios bajaron.

No se si tendrán otra fuente que muestre ese aumento en delitos.


Sobre que el gobierno no quiere actual contra el narco o pobreza, estoy de acuerdo. Poco se hace en esos focos.
 

VittokoX

GΣΣK
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MOD
Hay un alza en la delincuencia? Miro entre 2016 y 2019 (obvio que no considero 2020, ahí es evidente que han bajado los delitos pues hay menor exposición a nivel nacional) y veo que el único valor que subió de manera preocupante es delitos sexuales y receptacion. Incluso varios bajaron.

No se si tendrán otra fuente que muestre ese aumento en delitos.


Sobre que el gobierno no quiere actual contra el narco o pobreza, estoy de acuerdo. Poco se hace en esos focos.
Pero cómo se te ocurre poner una fuente fidedigna de información cuando puedes poner una planilla de cálculo hecha a mano!
 

Tbon

Bonjour?
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Más claro echarle agua.

Para complementar la peticion es respecto de lo siguiente:

En total son 13 los artículos los que se busca impugnar. Entre ellos destacan la vulneración de los derechos de niños, niñas y adolescentes, pues no habría “una protección a la niñez cuando esta acompaña a una persona que es retornada o es expulsada y, además, desconoce la competencia que tienen los tribunales de familia para adoptar las medidas de protección que correspondan”.
Además, indicaron, “se crea el Servicio Nacional de Migraciones, sin embargo, mantiene la potestad al Subsecretario del Interior de expulsar a extranjeros sin una causa legal definida, sino meramente por razones de seguridad interior o exterior las que calificaría él mismo, por sí y ante sí”.​

De todas formas todo esto es a mi juicio otra razon para revisar el rol del TC en la discusion constitucional.
 
Ahí pones un conjunto de malas prácticas.
Primero, el Haitiano está acostumbrado a vivir en condiciones de vidas distintas (entonces ya partimos de la base de condiciones iniciales distintas), por ende no necesita tanto dinero para vivir. Esto provoca que cobre bastante menos para ser "competitivo" frente al chileno (y por que tal vez no necesite mas). El resultado es que baja el promedio de sueldos general y el chileno que está acostumbrado a vivir con X dinero ya no podrá trabajar en ese tipo de empleos, siendo "reemplazado" por mano de obra mas barata, dejándolo a merced de extranjeros en condiciones muchas veces inhumanas (hace poco salió el caso de una tipa que estaba pagando un moco a haitianos para emparejar un terreno y ni siquiera le ofrecía materiales).

El segundo punto es mas dificil de probar, pero todo indica que como el chileno ya no quería trabajar por el mínimo, al empresario chileno ya no le estaban siendo rentables sus negocios. Esto pudo promover el "tráfico de inmigrantes", motivado por un grupo reducido, pero con mucho poder económico, de empresarios. Esto trajo como consecuencia que otras empresas se aprovecharan de esto y empezaran a pagar menos, con resultados muchas veces nefastos.

Ahora bien, como es posible que en otros paises, como España, donde el sueldo mínimo es de casi 1 millón de pesos, puedan vender frutas y verduras muchas veces a precios más bajos que en Chile (yo viví 2 años allá, se de lo que hablo), siendo que en Chile, pagando un tercio de lo que se paga allá sea todo tan caro? Desde ese punto de vista se podría indicar que hay un claro problema del empresario chileno por ser ineficiente.

Lo ideal sería mantener un promedio de sueldos relativamente estables y ojala a la alza, pero me da la impresión que al llegar un conjunto de personas con necesidades totalmente distintas a las nuestras (la desesperación te hace trabajar por lo que sea) provocan un desequilibrio que modifica radicalmente todo el sistema al cual estábamos acostumbrados.
No funciona así la economía. El salario se fija en función de oferta y demanda ,y el Estado puede intervenir de distintas formas para tratar de subir el salario, pero generalmente solo tiene efectos nominales y no reales.

Aparte recuerda siempre, pero siempre que el valor del trabajo es subjetivo. No porque destines más horas significa que tu trabajo vale más, el valor lo otorga el consumidor. Para el caso del mercado de "recolectores de fruta" el consumidor es el Empresario que te contrata,en base a oferta y demanda él estima que eso cuesta recoger frutas de un arbol.

Si no aceptas eso estarás eternamente en conflicto con cualquier sistema de mercado.La solucion es vivir en cuba,venezuela o corea del norte.Ahí el valor del trabajo no es subjetivo.
 
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Zuljin

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A propósito del post de @mata.skt , me acuerdo cuando Juan Sutil lloraba porque la gente no quería ir a trabajar. Supongo que en un modelo capitalista él bien podría mejorar lo que le ofrece a los trabajadores para atraerlos (ley de oferta y demanda) pero en vez de eso va y le llora a la tele.
Sucio comunista, quiere todo gratis.
 
A propósito del post de @mata.skt , me acuerdo cuando Juan Sutil lloraba porque la gente no quería ir a trabajar. Supongo que en un modelo capitalista él bien podría mejorar lo que le ofrece a los trabajadores para atraerlos (ley de oferta y demanda) pero en vez de eso va y le llora a la tele.
Sucio comunista, quiere todo gratis.
Si el empresario mejora el salario ,significa que alguien te está subvencionando pagando el costo de oportunidad, porque en vez de contratar 2 contratas a 1.

Lo que no va a ocurrir jamás,es que el salario suba y el empresario contrate a la misma cantidad de gente. Eso no puede pasar porque el presupuesto es fijo.

Todo tiene un costo en esta vida.
 

Zuljin

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Si el empresario mejora el salario ,significa que alguien te está subvencionando pagando el costo de oportunidad, porque en vez de contratar 2 contratas a 1.

Lo que no va a ocurrir jamás,es que el salario suba y el empresario contrate a la misma cantidad de gente. Eso no puede pasar porque el presupuesto es fijo.

Todo tiene un costo en esta vida.

Pero si nadie quiere trabajar para ti, ¿Qué harías? Porque ese es el supuesto de Juan Sutil, que los potenciales trabajadores no le aceptan la oferta laboral.
Y si a Juan Sutil no le es posible mejorar las condiciones laborales ofrecidas porque no le es rentable significa que su negocio en si no es económicamente viable, ¿O me equivoco?
Salvo claro, que aceptemos la semiesclavitud, trabajadores "en negro" o los inmigrantes ilegales como algo válido.

Ahora bien, si Sutil espera una ayudita del estado entonces estamos antes un empresario socialista-comunista.

Todo tiene un costo en esta vida, incluso para Juan Sutil
 

ricm

Pero si nadie quiere trabajar para ti, ¿Qué harías? Porque ese es el supuesto de Juan Sutil, que los potenciales trabajadores no le aceptan la oferta laboral.
Y si a Juan Sutil no le es posible mejorar las condiciones laborales ofrecidas porque no le es rentable significa que su negocio en si no es económicamente viable, ¿O me equivoco?
Salvo claro, que aceptemos la semiesclavitud, trabajadores "en negro" o los inmigrantes ilegales como algo válido.

Ahora bien, si Sutil espera una ayudita del estado entonces estamos antes un empresario socialista-comunista.

Todo tiene un costo en esta vida, incluso para Juan Sutil
Si nadie quiere trabajar para el se ve claro que el lado de la oferta de trabajo está haciendo su parte para empujar hacia arriba el equilibrio.
No quita que sutil es un fresco de raja si.
 

Zuljin

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Si nadie quiere trabajar para el se ve claro que el lado de la oferta de trabajo está haciendo su parte para empujar hacia arriba el equilibrio.
No quita que sutil es un fresco de raja si.

No lo sé, veo improbable que gente supuestamente cesante se organice para no trabajar y forzar una mejora en la oferta.
Sea como sea, si Sutil efectivamente ofrece mejoras laborales puede romper ese equilibrio y tener los trabajadores que necesita. Ley de oferta y demanda pura tal como decía Mata.
 

gomachine

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No funciona así la economía. El salario se fija en función de oferta y demanda ,y el Estado puede intervenir de distintas formas para tratar de subir el salario, pero generalmente solo tiene efectos nominales y no reales.

Aparte recuerda siempre, pero siempre que el valor del trabajo es subjetivo. No porque destines más horas significa que tu trabajo vale más, el valor lo otorga el consumidor. Para el caso del mercado de "recolectores de fruta" el consumidor es el Empresario que te contrata,en base a oferta y demanda él estima que eso cuesta recoger frutas de un arbol.

Si no aceptas eso estarás eternamente en conflicto con cualquier sistema de mercado.La solucion es vivir en cuba,venezuela o corea del norte.Ahí el valor del trabajo no es subjetivo.

Siento que sólo me respondiste un punto que ni siquiera era el objetivo de mi mensaje. La economía no funciona así en un mundo ideal y realmente todo sería auto regulado por la oferta y la demanda, pero cuando haces "trampa" para beneficiarte de ello (como traer un montón de mano de obra barata de otros países) entonces rompes el sistema dejando un montón de externalidades negativas. @Zuljin lo deja bastante claro, que pasa si nadie quiere quiere trabajar en tu negocio? Por ley de oferta y demanda o el negocio muere, o subes los sueldos o tu te reinventas mejorando la tecnología (y ahí toqué el punto de España, que con sueldos mínimos 3 veces mas altos logran vender productos mas baratos que acá).

Tal como dices, el valor del trabajo es subjetivo, si la subjetividad de la población chilena por X trabajo es 500 mil y el empresariado dice que es 400 mil, entonces ahí viene la negociación y el tira y afloja hasta llegar a un acuerdo. Pero nuevamente insisto, la llegada de inmigrantes de forma masiva rompió todo el sistema y lo transformó en un distinto, a mi criterio peor ya que no motiva a hacer innovaciones tecnológicas, lo que lo convierte en cortoplacista y condenado a su fracaso (empresas que no se adaptan tecnológicamente, como bien sabes, pierden frente a otras que si lo hacen, ya que los que se adaptan reducen sus costos gracias a la eficiencia que genera adoptar nuevas tecnologías). Por otro lado, estamos a pocos pasos de una automatización a gran escala, donde todos esos puestos que muchos extranjeros vinieron a tomar serán reemplazados por máquinas, ¿entonces, que haremos después con los millones de inmigrantes que tenemos? Esto es parte de las externalidades negativas que nadie se preocupa.

Finalmente, cuando hablas de que en esos países (venezuela, cuba, corea del norte) el valor del trabajo no es subjetivo, ojo ahí, ya que si hilamos fino, definir un sueldo mínimo tal como lo hacen la mayoría de los países se podría tomar como subjetivo, entonces ya podríamos decir que en la mayoría de los países los trabajos de bajo nivel parten de una base subjetiva (sueldo mínimo)
 

VittokoX

GΣΣK
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Si el empresario mejora el salario ,significa que alguien te está subvencionando pagando el costo de oportunidad, porque en vez de contratar 2 contratas a 1.

Lo que no va a ocurrir jamás,es que el salario suba y el empresario contrate a la misma cantidad de gente. Eso no puede pasar porque el presupuesto es fijo.

Todo tiene un costo en esta vida.
Es que yo creo que se piensa mucho en los trabajadores y nadie piensa en los pobres accionistas que esperan jugosas utilidades.
 
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