El Gobierno estima que llegarán al país cerca 500 mil inmigrantes ilegales cuando se abran las fronteras.

Valenciaga · 16 Agosto 2020

Zuljin dijo:
No me refiero a la inmigración ilegal que, obviamente, es ilegal. Además cuando llega un extranjero a policía internacional no es que diga "hola, soy un inmigrante y vengo a quedarme ilegalmente en Chile". O sea si así fuese habla pésimo de nuestros controles fronterizos.

Mi pregunta apunta a las frases de "poner leyes para que frenen la llegada de tantos extranjeros a nuestro país"

Lo entendí, te lo explico de otra forma: La UE, principalmente Francia, Alemania, Polonia, España, Grecia,declararon tiempo atrás, que no podían seguir recibiendo inmigrantes ilegales, indocumentados e incluso quienes vienen escapando de las guerras y conflictos en Medio Oriente. Resultado: se llegó a un acuerdo con la Turquía, Grecia y Chipre, para que se retenga a estos inmigrantes en estos países y no los dejen cruzar o alcanzar (por mar) la frontera. Esto, a cambio de una serie promesas de ayudas económicas y que en buena parte no han sido cumplidas por la UE. Solo en Turquía, hay más de 3.5 millones de sirios en campos de acogida, los griegos ya no saben en donde meter a los que tienen varados en varias de sus islas (varias de ellas tradicionalmente de gran turismo). Todos estos inmigrantes, están imposibilitados de entrar a Europa, lo que ha creado un enorme problema para los países que los tienen retenido, ya que tampoco se les puede devolver a sus países de origen, a la excepción de los que vienen de regiones otros que Siria, Libia y kurdos. Para todo esto, no necesitaron de nuevas leyes, solo aplicar las de la inmigración regular.

Tbon · 16 Agosto 2020

fiore dijo:
Hasta el loly

Buena la mirada que pone Mosciatti, pero creo que si vamos a hablar de inmigracion hay que ser certero con los datos:

Segun extranjeria el otorgamiento de visas esta teniendo su peak estos ultimos 2 años:

438 mil fueron otorgadas el año 2018 (el doble que el 2017 y casi 4 veces mas que el 2016), el 2019 se acerca importantemente a las mismas cifras.

Luego si vemos los datos por pais extranjero:

Del total de la poblacion extranjera entre peruanos y venezolanos suma casi un 40% del total de visas otorgadas (y subiendo para el año pasado), haitianos estan alrededor del 13% del total, el total de visados entregados a venezolanos el año pasado se dobló respecto del año anterior (455mil vs 288mil).

En definitiva mientras entre visados a peruanos y venezolanos las cifras suman 1.2 millones en los ultimos 2 años, los visados a Haitianos no alcanza a ser ni un tercio de eso, lo que en terminos practicos no alcanza a ser el 1% de la poblacion del pais, mientras que el resto de extranjeros suman mas de un 12%, no obstante cuando hablamos del "problema de la inmigracion" lo primero que se nos viene a la cabeza es la población haitiana, entonces lo que yo me pregunto, si no se hubiese dejado entrar a ningun haitiano y tuviesemos ese mismo 12% de inmigracion total, habria seguido siendo un "problema"?

Finalmente, dejar entrar a extranjeros y entregar visas son 2 temas totalmente distintos, y ahi es donde coincido en que si la inmigracion es un problema y este gobierno puso la cortapisa para la entrada de extranjeros, ¿como se explica que se sigan entregando tal cantidad de visas?, el problema fue dejarlos entrar por un lado, pero ¿y los tramites posteriores?

Servicio Nacional de Migraciones | Gobierno de Chile

Organismo público cuya misión es garantizar el cumplimiento de la legislación vigente en el marco de la Política Nacional Migratoria de Chile.

www.extranjeria.gob.cl

https://www.ine.cl/docs/default-source/demografia-y-migracion/publicaciones-y-anuarios/migraci%C3%B3n-internacional/estimaci%C3%B3n-poblaci%C3%B3n-extranjera-en-chile-2018/estimaci%C3%B3n-poblaci%C3%B3n-extranjera-en-chile-2019-metodolog%C3%ADa.pdf?sfvrsn=5b145256_6

Zuljin · 16 Agosto 2020

Valenciaga dijo:
Lo entendí, te lo explico de otra forma: La UE, principalmente Francia, Alemania, Polonia, España, Grecia,declararon tiempo atrás, que no podían seguir recibiendo inmigrantes ilegales, indocumentados e incluso quienes vienen escapando de las guerras y conflictos en Medio Oriente. Resultado: se llegó a un acuerdo con la Turquía, Grecia y Chipre, para que se retenga a estos inmigrantes en estos países y no los dejen cruzar o alcanzar (por mar) la frontera. Esto, a cambio de una serie promesas de ayudas económicas y que en buena parte no han sido cumplidas por la UE. Solo en Turquía, hay más de 3.5 millones de sirios en campos de acogida, los griegos ya no saben en donde meter a los que tienen varados en varias de sus islas (varias de ellas tradicionalmente de gran turismo). Todos estos inmigrantes, están imposibilitados de entrar a Europa, lo que ha creado un enorme problema para los países que los tienen retenido, ya que tampoco se les puede devolver a sus países de origen, a la excepción de los que vienen de regiones otros que Siria, Libia y kurdos. Para todo esto, no necesitaron de nuevas leyes, solo aplicar las de la inmigración regular.

Ajá, entonces según te leo no tiene sentido pedir endurecer las leyes, simplemente fiscalizar de manera decente (el pajerismo crónico de nuestras instituciones).

mata.skt · 16 Agosto 2020

Tbon dijo:
,¿como se explica que se sigan entregando tal cantidad de visas?

La Moneda firma este jueves acuerdo con la ONU que incluye colaboración en migración y refugio - La Tercera

El canciller Teodoro Ribera adherirá al Undaf, en el que, además, se establece un marco de cooperación en materias de equidad de género, medio ambiente, desarrollo social y derechos humanos.

www.latercera.com

Ahí la respuesta.Acuerdo firmado en julio 2019.

El lobby que hace la ONU con sus 19 agencias en Chile,los jesuitas y las AFP, es brutal.Chile será el primer país en el mundo en tener inmigración libre de aqui a 5 años.Decretado.

Al primero le interesa experimentar con su conejillo de indias las politicas que desea implementar a nivel mundial.

Al segundo le interesa recibir más dinero de distintas entidades pro inmigracion.

Al tercero jaja...esta clarisimo que le interesa.Aumentar la masa de cotizantes.

dwyer · 16 Agosto 2020

Tbon dijo:
Buena la mirada que pone Mosciatti, pero creo que si vamos a hablar de inmigracion hay que ser certero con los datos:

Segun extranjeria el otorgamiento de visas esta teniendo su peak estos ultimos 2 años:

Ver adjunto 7479

438 mil fueron otorgadas el año 2018 (el doble que el 2017 y casi 4 veces mas que el 2016), el 2019 se acerca importantemente a las mismas cifras.

Luego si vemos los datos por pais extranjero:

Ver adjunto 7480

Del total de la poblacion extranjera entre peruanos y venezolanos suma casi un 40% del total de visas otorgadas (y subiendo para el año pasado), haitianos estan alrededor del 13% del total, el total de visados entregados a venezolanos el año pasado se dobló respecto del año anterior (455mil vs 288mil).

En definitiva mientras entre visados a peruanos y venezolanos las cifras suman 1.2 millones en los ultimos 2 años, los visados a Haitianos no alcanza a ser ni un tercio de eso, lo que en terminos practicos no alcanza a ser el 1% de la poblacion del pais, mientras que el resto de extranjeros suman mas de un 12%, no obstante cuando hablamos del "problema de la inmigracion" lo primero que se nos viene a la cabeza es la población haitiana, entonces lo que yo me pregunto, si no se hubiese dejado entrar a ningun haitiano y tuviesemos ese mismo 12% de inmigracion total, habria seguido siendo un "problema"?

El problema haitiano se paró porque ya era grosera la forma en que estaban entrando y sí, es la población que se nota más porque no hablan el idioma y porque afectó y agrandó mucho el problema de comercio ilegal (estación central - meiggs) los que no tienen problemas con ellos son los de plaza Italia hacia arriba.

Los venezolanos se están notando harto ahora porque están afectando a la clase baja-media gracias al empresariado cagao que se ahorra lucas con mano de obra más barata y aún así se nota mucho porque no alcanzan los trabajos y deben trabajar en las plataformas de servicios (uber, rapid, etc)

Zuljin · 16 Agosto 2020

dwyer dijo:
El problema haitiano se paró porque ya era grosera la forma en que estaban entrando y sí, es la población que se nota más porque no hablan el idioma y porque afectó y agrandó mucho el problema de comercio ilegal (estación central - meiggs) los que no tienen problemas con ellos son los de plaza Italia hacia arriba.

Los venezolanos se están notando harto ahora porque están afectando a la clase baja-media gracias al empresariado cagao que se ahorra lucas con mano de obra más barata y aún así se nota mucho porque no alcanzan los trabajos y deben trabajar en las plataformas de servicios (uber, rapid, etc)

¿Cómo se detuvo la inmigración haitiana? ¿Fue porque bajaron a esa aerolínea haitiana media trucha que funcionaba con un puro avión? ¿Se pegaron en los coquitos y se pusieron a fiscalizar como corresponde? ¿Se detuvo por factores ajenos al estado chileno?

mister_patrick · 16 Agosto 2020

Es tremendo como en tan solo 16 años destruyeron este gran pais por dos presidentes globalistas y por el congreso mas nefasto en la historia de Chile, dejando entrar a cuanto inmigrante sin restricciones con las consecuencias que estamos pagando y seguirán pagando por varias generaciones.
2 millones de inmigrantes tiene Chile de los cuales mas de 400 mil dependen directamente del Estado, en cambio en New Zealand con 5 millones de habitantes tiene 12 mil inmigrantes. Mas de 200 millones de dolares anuales se gasta en atención medica gratuita solo en los inmigrantes, volvieron los campamentos, la delincuencia esta desatada, aumento narcotráfico con varios laboratorios repartidos en el pais antes nunca antes visto, el escenario es muy dantesco para este pais.
Cuiden sus trabajos, no alumbren lo que tienen, sean responsables con sus ingresos.

folto · 16 Agosto 2020

Zuljin dijo:
¿Cómo se detuvo la inmigración haitiana? ¿Fue porque bajaron a esa aerolínea haitiana media trucha que funcionaba con un puro avión? ¿Se pegaron en los coquitos y se pusieron a fiscalizar como corresponde? ¿Se detuvo por factores ajenos al estado chileno?

Aerolineas Law, de propiedad de la chilena Verónica Krefft cesó toda actividad de pronto cuando asumió Piñera.

WINTENDOX · 16 Agosto 2020

Pepepero el empresharioh abusha, pepepero lus bancus te ruban, da primeda dinea te dibero de tuh cadenah pu hemano, das pymes nu impurtan, ahora tinimo disnidah:qloco:

Directo al desarrollo conchetumadre, sin ni uno, todos quebrados y cesantes, llenos de alegria y colores y gobernados por globalistas y a futuro, porque no, por zurdos :hands:

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meltdown · 17 Agosto 2020

Y más encima piñera hace un tiempo atrás permitió a que los haitianos trajeran a sus familiares o sea cada 1 haitiano, hay al menos 3 haitianos más que el

Enviado desde mi LYA-L29 mediante Tapatalk

Ratonator · 17 Agosto 2020

Zuljin dijo:
¿Cómo se detuvo la inmigración haitiana? ¿Fue porque bajaron a esa aerolínea haitiana media trucha que funcionaba con un puro avión? ¿Se pegaron en los coquitos y se pusieron a fiscalizar como corresponde? ¿Se detuvo por factores ajenos al estado chileno?

no se ha detenido, pero se atenuo desde que se pidio captura internacional a los dueños de law.

De hecho la prensa ocultó toda esa polemica porque habia mucha gente de la dc metida ahi. `Por eso digo que lo de la inmigracion es super turbio y hay medios y partidos metidos en ese negociado.

Valenciaga · 17 Agosto 2020

La inmigración no debiera ser un problema cuando se autoriza en los sectores en que el país realmente necesita (como pasa en otros países como USA, Australia, Canadá, Nueva Zelandia, etc), pero en Chile ha sido el despelote el asunto. El caso haitiano, para mí es aparte, porque fue un acto premeditado de la mafiodemocracia que viene gobernando desde un momento.

En América Latina, existe acuerdos de libre circulación entre la mayoría de las naciones que la comportan, moverse de un lado para otro como turista o viajes de negocios, no representa ningún problema. El problema se presenta cuando un "turista" decide de instalarse en el país (en este caso Chile). Y en esto, somos extremadamente laxistas: se le permite a la persona tramitar una extensión de visa de turista cuando ésta llega a término, y mientras tanto el amigo inmigrante, va preparando los papeles necesarios (con eventual empleador trucho o no) que le permitirá obtener su permiso de residencia y trabajo (muchos países otorgan permiso de residencia si el individuo demuestra tener los medios financieros suficientes para subsistir, pero no le permite trabajar, el permiso de trabajo es otro).

En Chile, hasta hace unos 20 años atrás (puede ser un poco más), el delincuente chileno era de poca monta: carterazos, lanzas, robo de vehículos y casas (aquí, cuando ladraba el perro, salían apretando cachete), llegaron los "hermanos" del país de la coca, y rápidamente se pusieron al día en "tecnología", ni que fueran chinos. Comenzaron los robos violentos, portonazos, en robo en una casa primero te sacan bien la cresta y luego roban, se van en collera con las fuerzas del orden, robar camiones con mercadería valiosa y camiones de transporte de fondos se ha transformado en un juego de niños para estos tíos, la droga circula como en su casa, etc. Toda unas "técnicas" desconocidas hasta entonces para nuestros flaites locales. Para mí, gran parte de esto, se debe a que las autoridades "no filtran" adecuadamente a quienes se les da autorización de entrar al país, no todos están en la lista de Interpol, pero sí en las de las policías de sus respectivos países de origen. Debiera a ese nivel (pienso yo) haber un mayor intercambio de información entre las policías. Es mi opinión personal.

clusten · 17 Agosto 2020

Valenciaga dijo:
La inmigración no debiera ser un problema cuando se autoriza en los sectores en que el país realmente necesita (como pasa en otros países como USA, Australia, Canadá, Nueva Zelandia, etc), pero en Chile ha sido el despelote el asunto. El caso haitiano, para mí es aparte, porque fue un acto premeditado de la mafiodemocracia que viene gobernando desde un momento.

En América Latina, existe acuerdos de libre circulación entre la mayoría de las naciones que la comportan, moverse de un lado para otro como turista o viajes de negocios, no representa ningún problema. El problema se presenta cuando un "turista" decide de instalarse en el país (en este caso Chile). Y en esto, somos extremadamente laxistas: se le permite a la persona tramitar una extensión de visa de turista cuando ésta llega a término, y mientras tanto el amigo inmigrante, va preparando los papeles necesarios (con eventual empleador trucho o no) que le permitirá obtener su permiso de residencia y trabajo (muchos países otorgan permiso de residencia si el individuo demuestra tener los medios financieros suficientes para subsistir, pero no le permite trabajar, el permiso de trabajo es otro).

En Chile, hasta hace unos 20 años atrás (puede ser un poco más), el delincuente chileno era de poca monta: carterazos, lanzas, robo de vehículos y casas (aquí, cuando ladraba el perro, salían apretando cachete), llegaron los "hermanos" del país de la coca, y rápidamente se pusieron al día en "tecnología", ni que fueran chinos. Comenzaron los robos violentos, portonazos, en robo en una casa primero te sacan bien la cresta y luego roban, se van en collera con las fuerzas del orden, robar camiones con mercadería valiosa y camiones de transporte de fondos se ha transformado en un juego de niños para estos tíos, la droga circula como en su casa, etc. Toda unas "técnicas" desconocidas hasta entonces para nuestros flaites locales. Para mí, gran parte de esto, se debe a que las autoridades "no filtran" adecuadamente a quienes se les da autorización de entrar al país, no todos están en la lista de Interpol, pero sí en las de las policías de sus respectivos países de origen. Debiera a ese nivel (pienso yo) haber un mayor intercambio de información entre las policías. Es mi opinión personal.

Cuando la inmigración es en los sectores que se necesitan, también reclama la gente.
El caso del norte, donde había deficit de personas que querían trabajar en servicios de limpieza o atención. Llegaron extranjeros y la respuesta de la población es “ahora donde voy me dicen ‘hola mi chico’”.

Lo peor es que extranjeros (sobretodo argentinos) atienden mucho mejor que los chilenos, aunque estén quemados, no traspasan eso a los clientes.

En general, no me manejo en el tema como para proponer una solución. He visto la cara fea (inmigración ilegal, donde ayude a transcribir audios y leí como tres veces el trabajo de titulo para revisar que no se le pasaran errores ortográficos ni de redacción. El tema era de inmigración en independencia, el 2013) y cara linda (los que vienen de ejecutivos a Chile, los que salvo los de habla inglesa en mi experiencia son un plomo tal como los chilenos). La cara media no la he visto de cerca.

Tbon · 17 Agosto 2020

dwyer dijo:
El problema haitiano se paró porque ya era grosera la forma en que estaban entrando y sí, es la población que se nota más porque no hablan el idioma y porque afectó y agrandó mucho el problema de comercio ilegal (estación central - meiggs) los que no tienen problemas con ellos son los de plaza Italia hacia arriba.

Los venezolanos se están notando harto ahora porque están afectando a la clase baja-media gracias al empresariado cagao que se ahorra lucas con mano de obra más barata y aún así se nota mucho porque no alcanzan los trabajos y deben trabajar en las plataformas de servicios (uber, rapid, etc)

Se supone que el problema en concreto es el colapso de los servicios publicos y el gasto del estado en beneficios a los extranjeros, y en ese escenario segun las cifras y volumenes no serian los haitianos el gran problema (que representan menos de 1% de la población)

Por otro lado también se menciona que existiria un problema respecto de los puestos de trabajo pero ahi yo veo que no seria solo en los empleos sin calificación, sino que tambien en los bien calificados, y ahi en general nadie repara demasiado en los casi 200mil extranjeros (fundamentalmente argentinos, gringos, mexicanos, brasileños) que llegan al año a competir en el mercado local, teniendo en cuenta que la franja de trabajos calificados es mucho mas pequeña y donde tenemos una clase media que requiere acceder a esos trabajos, bajo este escrutinio de la inmigración no me explico que esto no sea un tema.

PangKüll · 17 Agosto 2020

El tema con los haitianos se detuvo porque simplemente los de la pdi se pusieron más catete pa revisar, eso ya a finales del gobierno de Bachelet.
Y todos hablan de LAW, pero la q se forro en ese tiempo era MongolianAirlines y pasó piola.

https://ciperchile.cl/2018/03/06/la...aje-de-haitianos-en-enero-llegaron-cinco-mil/

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mata.skt · 17 Agosto 2020

WINTENDOX dijo:
Pepepero el empresharioh abusha, pepepero lus bancus te ruban, da primeda dinea te dibero de tuh cadenah pu hemano, das pymes nu impurtan, ahora tinimo disnidah:qloco:

Directo al desarrollo conchetumadre, sin ni uno, todos quebrados y cesantes, llenos de alegria y colores y gobernados por globalistas y a futuro, porque no, por zurdos :hands:

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Tranqui,hay que ver oportunidades.No puedes ir en contra del sistema.

Será una buena oportunidad de invertir en deptos estudio baratos para recibir inmigrantes o quién desee echar raíces en este país.

La nueva ley de arriendos se está cocinando en el congreso y promete echar a los morosos en máximo 3 meses y traspasarles todas las deudas.

Asi que el riesgo es bajo.

WesReckless · 17 Agosto 2020

mata.skt dijo:
Tranqui,hay que ver oportunidades.No puedes ir en contra del sistema.

Será una buena oportunidad de invertir en deptos estudio baratos para recibir inmigrantes o quién desee echar raíces en este país.

La nueva ley de arriendos se está cocinando en el congreso y promete echar a los morosos en máximo 3 meses y traspasarles todas las deudas.

Asi que el riesgo es bajo.

Broma cierto?

Sorry es que mi detector de sarcasmo esta ultra averiado con tanto comentario estupido de las RRSS.

Ratonator · 17 Agosto 2020

M_Arkant dijo:
El tema con los haitianos se detuvo porque simplemente los de la pdi se pusieron más catete pa revisar, eso ya a finales del gobierno de Bachelet.
Y todos hablan de LAW, pero la q se forro en ese tiempo era MongolianAirlines y pasó piola.

https://ciperchile.cl/2018/03/06/la...aje-de-haitianos-en-enero-llegaron-cinco-mil/

Enviado desde mi CLT-L09 mediante Tapatalk

Law se le investigo por lavado de dinero con asociación de funcionarios de la PDI.

La investigación se tapó porque escalando empezaron a salir nombres de la clase política, esto en tiempos de Bachelet. El nuevo jefe de la PDI de ahí en adelante fue tolerancia 0 en el aeropuerto, pero eso fue en el 2017.

Igual dió lo mismo porque luego el gobierno se puso a regalar visas como si se fuera a acabar el mundo

Ratonator · 17 Agosto 2020

Tbon dijo:
Se supone que el problema en concreto es el colapso de los servicios publicos y el gasto del estado en beneficios a los extranjeros, y en ese escenario segun las cifras y volumenes no serian los haitianos el gran problema (que representan menos de 1% de la población)

Por otro lado también se menciona que existiria un problema respecto de los puestos de trabajo pero ahi yo veo que no seria solo en los empleos sin calificación, sino que tambien en los bien calificados, y ahi en general nadie repara demasiado en los casi 200mil extranjeros (fundamentalmente argentinos, gringos, mexicanos, brasileños) que llegan al año a competir en el mercado local, teniendo en cuenta que la franja de trabajos calificados es mucho mas pequeña y donde tenemos una clase media que requiere acceder a esos trabajos, bajo este escrutinio de la inmigración no me explico que esto no sea un tema.

El problema es que de law, Mongolian y sunshine airlines no llegaban solo haitianos, también venezolanos, dominicanos y colombianos , estos últimos son el grupo fuerte. Más que los haitianos.

Esa política reventó el mercado laboral el 2019. Y si se repara en la inmigración de otros países, no necesariamente los haitianos. Ya que estos matan a la clase media por ser muchos de ellos con estudios y dispuestos a trabajar por una miseria.

Lo de Haití obedece más a criterios de propaganda nomás del mundo conservador, pero ni de lejos es el problema mayor. Es más, los que están más metidos en delitos si lo ves desde ese punto de vista es Colombia, Venezuela y ecuador.

Yo a chile lo veo sin salvación en este aspecto, e irónicamente fue el mismo error que cometieron los liberales en europa en la década del 20. Luego no se quejen si la gente por aclamación popular, elige a un nuevo Adolfo.

Zuljin · 17 Agosto 2020

Ratonator dijo:
Law se le investigo por lavado de dinero con asociación de funcionarios de la PDI.

La investigación se tapó porque escalando empezaron a salir nombres de la clase política, esto en tiempos de Bachelet. El nuevo jefe de la PDI de ahí en adelante fue tolerancia 0 en el aeropuerto, pero eso fue en el 2017.

Igual dió lo mismo porque luego el gobierno se puso a regalar visas como si se fuera a acabar el mundo

Iba a ponerle el like de sorprendido pero la verdad es que no me sorprende. Deberíamos pedirle al vikingo que implemente el like "sarcasmo de sorpresa" o algo así.

El Gobierno estima que llegarán al país cerca 500 mil inmigrantes ilegales cuando se abran las fronteras.

¿Debe Chile modificar su ley migratoria?

Sí, debe modificarse para permitir la llegada de más migrantes.

Sí, debe modificarse para limitar la llegada de más migrantes.

No

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