Veo que no conoces como funciona el sistema legal y lo relativo a la migración. Legislación -) reglamentos. Los reglamentos de ejecución existen para complementar a la ley, y en este caso complementan el dl sobre extranjeria, pero muchos han modificado por "sanciones alternativas", las sanciones que originalmente se preveian en tal dl, dejando la norma en inutil.
Otra cosa, no confundir lo catetes que estan ahora, porque estamos en situacion de estado de emergencia, y hay restricción de entrada de inmigrantes por razones de salubridad, no tiene nada que ver la legislación sobre inmigración sobre eso.
No viejo. Lo de cortes de luz solo fue un ejemplo, ante en caso de una pandemia de covid19 desatada. Podría hablarte sobre el impacto que tiene en las remesas nacionales tener inmigrantes, o el gran drama de cajas y retiros, o el tema del narcotrafico y la trata de personas, o el colapso que se tiene en el servicio publico actual sobretodo en las residencias sanitarias. Pero opte por un ejemplo mas sencillo.
Ningun pais resiste tener un % por sobre el 10% de su población inmigrante, sin problemas sociales serios, y chile hace rato en base a estimaciones, pasó el millon, llegando a 2 millones.
No se a que va eso. Pero vuelta a lo mismo, el ejemplo de la electricidad, se debe a en caso de pandemia desatada, tienes a toda la masa laboral enferma, y ninguna que pueda mantener las centrales electricas. Veo que no lo entendiste.
Eso es incorrecto, los inmigrantes para muchos tramites no necesitan de visa, esto ocurre sobretodo en el area de salud. Por algo actualmente miles de inmigrantes que este mes recientemente llegaron y muchos de ellos contagiados de covid19, estan en residencias sanitarias con cargo del estado.
En resumen, el drama de la inmigración es simple de explicar, es como el caso de un padre de familia que su familia le esta obligando a dar comida a la gente de la calle, cuando en su casa apenas tiene que comer. ¿Es ilogico no? Pues aqui ocurre lo mismo, mucha gente opina que el estado debe hacerse cargo de los inmigrantes, cuando no hay medios para eso, por eso muchos estados opta por la opción obvia, y razonable.
Oh sí, no confundir lo catetes que andan con la normativa, porque claro, cómo andan catetes no respetan la normativa vigente?
Eso estai queriendo decir?
Te digo algo, la normativa vigente sigue siendo la normativa vigente, si se ponen o no "catetes" no es que estén rompiendo la normativa, es que la están aplicando con mayor recelo, y esto lo menciono no por la entrada al país, si no que con respecto a la permanencia en el país, que es justamente lo que mantiene o despacha a una persona que se encuentra en el país, hacia afuera del mismo y lo define, por lo demás, como una carga permanente o transitoria para el mismo.
Entonces denuevo, puede haber reglamentos extras que se apliquen adicionales y todo, eso está muy bien, pero salvo que demuestres un caso donde esa normativa de verdad interviene sobre la normativa vigente de modo tal de dejarla inútil en todos los casos, esa implicación es, por lo bajo innecesaria, y por tanto no es válido como argumento.
Digo más, existen penas alternativas y existen márgenes de tolerancia, es cierto, lo he visto, pero en general aplican como espacio de permiso para regularizar situación.
Digo algo más sobre el extracto que sacaste de la página web:
Te parece esta descripción, de un migrante legal o ilegal?
Las personas migrantes que tienen contrato de trabajo o que cotizan de manera independiente, y sus familiares directos –cónyuge, hijas, hijos y otras personas reconocidas como cargas familiares- tienen acceso a salud a través de FONASA o ISAPRES.
Porque tienen contrato de trabajo o cotizan de forma independiente
Clave acá, CONTRATO DE TRABAJO (es decir, tienen cumplido el requerimiento para una visa de trabajo) O COTIZAN DE FORMA INDEPENDIENTE.
Puedes hacer boletas de honorarios sin RUT?
No, no puedes.
Puedes inscribirte para pagar tus cotizaciones de modo independiente sin documentos?
No, no se puede.
Si la base de tu contraargumento esta en hacer parecer los inmigrantes legales como ilegales, no puedes de ahí sacar, como de un sombrero, la implicación de que los ilegales se verán afectos a beneficios en donde se manifiestan como filtros específicos características de migrantes legales y que explícitamente contrastan con los referidos migrantes ilegales, por tanto todo lo derivado de esa base argumental queda nulo por uso, sea intencional o accidental, de una falacia de hombre de paja.
Quieres insistir tocar el caso accidental de la gente sin acceso a salud?, Perfecto, nada en ese texto evita la expatriación de dicho inmigrante, absolutamente nada, y bajo esa premisa, la "carga" potencial que representaria al sistema, como, siendo una potencial amenaza de sobrecupo, no representa una verdadera carga permanente sino transitoria, a diferencia de una persona con las mismas características pero nacido en el país, o al menos lo será (esto es, temporal) en la medida que fiscalicen el tema.
Hay ahí también cosas de higiene con respecto a dar esos servicios que repercuten en la forma nacional.
Con respecto a los casos que cotizan, la razón porque está escrito de esa forma es para asegurar que la persona sea legal, es decir cumpla los requerimientos de visas que le pueden dar trabajo, pero pueda acceder a esos beneficios si los necesita incluso si, por accidente, error, u otra eventualidad, no ha podido renovar o solidificar los documentos resultantes de esa trámite.
Imagínate le pasa algo justo en camino al trámite? Con el uso de la palabra de requerir la visa de manera específica quedaría desprotegido, sin embargo con esta forma de escribirlo, puede quedar cubierto y protegido ante esa eventualidad, no así a los efectos de expatriación que pudieren o no ocurrir en el caso, pero eso ya es en sí otro tema, y por ahí están pensadas esas adicionales que mencionas.
Dicho todo lo anterior, quedan dos cosas:
1) La "sobrecarga del sistema" que tiene más que ver con la cantidad total de personas, y siendo los migrantes ilegales un flujo migratorio, de estos solo se debería quedar una porción que legaliza y los demás deberían, y son de hecho, expatriados, más tarde o más temprano.
(De este flujo, es cierto, harto se aprovechan a nivel laboral y mediante el cual buscan compensar la campana de natalidad nacional, bastante desalentadora por lo demás (la campana), al menos hasta la fecha)
- Si dejan de ser ilegales pasan a ser legales, y a ser parte de la compensación de la campana tan flaitemente buscada en el país, nada nuevo ahí, todos los gobiernos tratan de generar eso, y ya dejan de ser parte del flujo migratorio ilegal.
- Si por otro lado siguen siendo ilegales y no regularizan o pueden regularizar, son expatriados cuando su caso cae en vista de las autoridades pertinentes, sea directamente o desde la cárcel según corresponda.
Para ser o volverse parte del flujo regular hay ciertos requisitos, en general estos se resumen en:
1) Que seas capaz de producir.
2) Que no estén en intención o acción de destruir (irse preso y ser encontrado culpable es una forma de perder la visa para los extranjeros).
De manera un poco... Como decirlo... Cruda, se establecen las leyes de modo tal que favorecen la entrada o permanencia de aquellos que son capaces de suministrar a la nación los recursos y/o medios que el estado o gobierno de turno buscan, incluyendo los hijos, por eso mismo que mencionaba de la campana de natalidad, porque falta gente.
Además esa gente generalmente no hace la pega que hace el resto de los Chilenos, hace pegas que los Chilenos no toman, y ciertamente cuando vienen y son profesionales, si vienen ilegales el título se queda en su país de origen, así que no pueden postular a pegas profesionales, y si lo hacen y quedan, por ser ilegales ponen en el medio tete a la empresa que los contrata si se desclasifica el hecho, y si pasaron con su título y es válido en este país es porque aprovecharon un convenio y/o entraron legales al país, de modo que no cuentan entre los ilegales tampoco.
Entonces a recursos escasos, se busca expandir los recursos, y la gente es un recurso también, por eso el sistema está diseñado así, y ciertamente el gobierno de turno no hizo sino ampliar el sistema con la "visa democrática" de los venezolanos.
Insisto, los sistemas de soporte de la población no van a ser sobrepasados por un flujo migratorio, palabra clave, flujo, que en el caso llega y se va, lo que queda, o se busca que quede, es a la usanza de la minería de oro de río, en donde se busca que el flujo de agua deje pequeñas piedrecitas de oro en un filtro especial producido para eso.
Si quedan sobrepasados es por el consumo permanente, y como ya mencioné, eso debe ser adaptado por parte de los servicios, es el costo de convertir unos recursos en otros recursos.
El problema estimado es que no lo ves en macro, te apelas a la emocionalidad y no lo ves desde un punto de vista de politica estatal. Sostener el deber del estado de proteger a todos los inmigrantes, es imposible materialmente hablando, y da pie para mas problemas, de hecho hay un negociado gigantesco de trata de personas por lo mismo.
xD, eso es chistoso estimado, porque asumes emocionalidad y sales con un argumento de "Ooh, nos van a cagar, miedo" que mas emocional que el miedo sin justificación?
Responde, que más emocional que el miedo injustificado?
Cuando en realidad la data utilizada muestra que no hay nada nuevo bajo el sol, y los datos que uso el ministro para argumentar sus dichos no se derivan nisiquiera de las mismas interpretaciones que el mismo estado pública bajo este mismo gobierno que hizo el cambio en la legislación hace unos años.
Mi postura no precariza el mercado laboral, lo que sí lo precariza es usar data desactualizada para infundir temor infundado y sin bases reales, usándo de manera irresponsable información de modo antojadizo para reforzar el miedo sobre la gente.
De nuevo, si crees lo contrario explicame por que usaron data del 2017 y 2018, y no del 2019, a pesar que en el sitio que mande dice explícitamente el impacto del estallido social en negativo en la inmigración durante 2019, sabes por qué?
Porque eso habla en contra de los objetivos buscados por la noticia y del gesto propagandístico asociado.
El sitio que coloque literalmente tiene las interpretaciones de la data publicada por el gobierno, literalmente, es decir, es una página oficial del estado, y dice allí que hay factores nuevos que antes no estaban y que afectan las proyecciones, elementos que no estaban ni en 2017 ni en 2018.
Tu de verdad crees que con un estallido social 2.0 y grupos de migrantes volviendo a su país en masa producto del covid-19 vamos a llegar a una inmigración total mayor a los 250.000 y algo del año pasado?
E incluso si cree eso, de verdad piensas que van a ser más de 500.000?
Y sostienes eso con que, una noticia de 12 personas que pasaron ilegales?
De verdad?
Eso acaso son números duros y sonantes que derivan automáticamente en que 500.000 y algo personas querrán pasar ilegales por la frontera?
Migración regular e irregular siempre ha habido, no va a dejar de ser por cierto nunca, y por cierto que eso solo cambia cuando tienes una guerra o algún otro tipo de razón que de verdad haga otros lugares más deseables, como bien usas el ejemplo de una dictadura militar en el caso, espantando así de paso la migración legal, la cláusula democrática y la perdida de beneficios y la imposición de castigos económicos internaciones vinculados con la misma y la mayoría de los negocios serios y/o buenos además del comienzo de boicots internacionales hoy en día agregado al mismo entre muchas, muchas otras, pero ya retoma el tema.
Ciertamente ni las minas antipersonales evitaron durante los noventa el flujo ilegal peruano, y ciertamente el tema no es para nada nuevo.
Así mismo, tampoco lo es el tráfico de personas, drogas, etc, o el hecho de que Chile también exporte gente al mismo, ahí no estás diciendo nada nuevo tampoco.
Lo que sí es "nuevo" es querer usar datos obtenidos de manera antojadiza para fines propagandísticos, cosa que también hizo el saliente ministro de salud por lo demás, con sus "metodologías antojadizas y selectivas de conteo".
Hay otra cosa más:
Por que eso es imposible, son muchisimos km de frontera que vigilar, ¿has estado alli alguna vez?
La unica forma donde se paró la inmigración en seco fue porque pinochet ordenó plantar minas antipersonales por toda la frontera, y todos sabian que inmigrante que intentaba pasar, quedaba sin cabeza. Ademas que habia orden del ejercito de disparar a matar en caso de sorprender a alguien en esos lados.
Si, si he estado en esos lados, y la dificultad para vigilar ese territorio tampoco es nada nuevo, y estamos a 2020, hay mejores herramientas disponibles para fiscalizar que jeeps, falta la voluntad nomás, ese argumento te lo hubiese creído en los 90's pero con los avances en tecnología perimetral es sencillamente, hoy por hoy, inaceptable.
Salvo que denuevo, esa sea la intención por parte de los distintos gobiernos, lo que podría ser el caso, dado lo conversado hasta este punto.
E insisto con la pregunta, si la entrada de ilegales es un problema, por que no se aumenta la fiscalización en la frontera norte?
Se puede parcialmente automatizar, sur-corea lo hizo, los yankees tienen un sistema mixto, hay muchísimos casos de cosas así en donde quien vigila no tiene que sentir el frio de la frontera siquiera.
Pero se hace o propone esa inversión?
No, porsupuesto que no...
Por eso, mientras se mantenga el flujo migratorio como un flujo, y se hagan las fiscalizaciones adecuadas, la cuestión debería funcionar como se espera, sea bueno o malo es debatible, pero eso no hace que precarize el mercado laboral, o no más de lo que ya lo hace, de verdad creo que el ministro está sacando números de su trasero para generar miedo y precarizar el mercado laboral, lo que es en sí una mierda.
Pero eso no es culpa de la migración, o al menos no más que lo que lo ha sido en el pasado, y ciertamente no de una manera novedosa, el efecto de daño posible adicional en el mercado laboral ocurrirá, si se permite, únicamente debido a las intenciones propagandísticas que el gobierno busca.
PD: esto debería responder a tus 2 o 3 post, no hay forma que cite los tres, hazme saber si me faltó algo.
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