El Gobierno estima que llegarán al país cerca 500 mil inmigrantes ilegales cuando se abran las fronteras.

guaripolo dijo:

El punto es que si bien crece el PIB gracias a los inmigrantes que empujan el consumo interno (recordemos que llevamos 18 años de retroceso demografico), este crecimiento es acaparado por el 1% mas rico.

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Eso lo mencione varias paginas atras, de hecho es el gran problema de los defensores de la inmigración sin trabas, nadie niega que ellos no impulsen a la economía (por eso, no entiendo porque siguen mostrando graficos y estadísticas económicas que no vienen al caso), el problema es que ese "crecimiento" y "productividad" solo beneficia al sector mas rico, a costa de los trabajadores que se ven empobrecidos y dañados considerablemente su estandard de vida.

Desgranando; La masa trabajadora por mayor inmigración se ve expuesta siempre a:

A) Una situación de precariedad laboral mayor. El empleador tiene mas poder para escoger, y fijar sueldos, y o condiciones laborales. Esto es una situación de hecho. Basta con ir a la inspección del trabajo y constatar la gran cantidad de despidos que hubieron el 2019, con recontratación de mano de obra mas barata, lo que ocasionó que muchos sindicatos intentaran irse a juicio.
B) Disminución del poder negociador de los sindicatos, ante conflictos, en especial bajo la legislación del "plan ladrillo", que prácticamente cercenó ese derecho. Ya que al existir mas gente dispuesta a trabajar por menos, el trabajador pierde su "posición" frente a cualquier negociación colectiva.
C) Disminución de la calidad de vida de su entorno, ya sea por colapso de los servicios públicos, o mayor hacinamiento en las poblaciones.
D) Disminución salarial o en el mejor de los casos, estancamiento de los sueldos.


En un escenario así, ningún país a la larga es gobernable, todos los países del mundo son propensos a revueltas, auge del fascismo, y eventualmente revoluciones. Yo en otros temas ya mostré gráficos de porque coincidentemente la explosión demográfica de estos últimos años, sumado a un estancamiento y o deterioro de los sueldos, ocasionó el estallido social de octubre. Es decir se veia venir, pero claro, luego defienden la inmigración porque el sector mas rico, tuvo mayores ganancias, pero ellos no son los que viajan en metro (partiendo que todo comenzó con el alza del pasaje), es decir, no entiendo porque siguen insistiendo con datos que no vienen al caso, el problema de la inmigración es laboral, no economico.

Ahora si la clase politica, quiere permitir el turismo laboral, la reunificación familiar y en general medidas que ni los paises mas flexibles lo tienen asi, por lo que he estado leyendo en los diarios, es que realmente estan pidiendo a gritos que exista un estallido social 2.0 y que deje en juego de niños lo ocurrido en octubre pasado.

Valenciaga dijo:

Entonces todos esos sectores con construcciones de lujo en Santiago y que han explotado como callampas esto últimos 30 años, como Vitacura, Las Condes, Lo Barnechea, La Dehesa, Chicureo, Huechuraba, El Arrayán, etc. No representan nada, están en manos de ese 1% más rico, por lo que la gran parte deben estar vacíos o son puro "bluf". Estimado, no hay que ser tan mal agradecido ni injusto, esta bién de que en el país existen cosas urgentes a solucionar, pero de que la población lleva 30 años atascada donde mismo, no es justo. Te repito, hay temas urgentes que deben ser solucionados, pero en las condiciones actuales de la economía mundial, no creo sean para mañana ni tampoco en cinco años.

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Deuda, si hay algo que me ha enseñado el ejercicio profesional es que vivimos en un país de arribistas, y que necesitan aparentar una mentira económica. Quedé espantado con la cantidad de gente profesional que conozco y colegas que con esta pandemia, se fueron a la literal chucha. (y si, algunos ya doctores o con magisteres en el brazo, pero pésimos administrando su dinero)

El auto sedan porsche, el viaje a sudeste asiatico o a europa, la casa o depto comprada con pie y cuotas a 40 años, con creditos super hipotecarios.

Bonito se ve a la vista, pero no es real, no es signo de desarrollo ni de mejora de estandard de vida de las personas.

Marcel dijo:

Perdona, pero tú dices que mientras han aumentado las construcciones de lujo en pocas comunas, mientras aumenta el hacinamiento en el resto, contradice el punto de Guaripolo?

Osea compa, yo comparto que ha mejorado el ingreso para todos, pero una cosa que es excepción es justamente el acceso a la vivienda, en Santiago hoy es simplemente imposible que un profesional clase media pague un depa sin ayuda de los papitos.

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Marcel, a lo que voy es que no se puede afirmar de que el país está estancado en 30 años atrás, mira que no soy para nada "tierno" con la oposición que ha gobernado la mayor parte del tiempo desde que se volvió a la democracia, pero avances han habido. Que hay temas que debieran haber sido prioritarios desde hace mucho tiempo atrás, eso absolutamente no lo niego.

Puse esos barrios, así como ejemplo, pero tienes Ñuñoa, La Florida, Providencia (y se me pasan algunos) en que viven de más en más una clase media que casi había desaparecido en su momento. No creo que los barrios "de lujo" que mencioné, estén ocupados únicamente por los hijitos de papá del grupo del 1% más rico, en todo estos años a surgido una clase media alta y que no son de apellidos Errázuriz, Larraín, Goyenechea, Irarrazabal y tra-la-lá. Para mí, ha habido progreso en el tema, que no a sido parejo (imposible que lo sea por lo demás) e igualitario, no te lo niego. Pero el problema (según mi punto de vista) no es de quienes gobiernen en el país, es el sistema que es una porquería de malo.

Aparecido hoy en el Mercurio:

Valenciaga dijo:

Aparecido hoy en el Mercurio:

Salario mínimo ha crecido 86% desde 2010: ¿Cuánto ha subido en promedio cada reajuste en la última década? | Emol.com

La última propuesta del Gobierno propone subir el guarismo en $6 mil, lo que para el ministro de Hacienda, Ignacio Briones, es una cifra "realista" para el contexto de crisis en el que se encuentra el país.

www.emol.com

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Lo del salario minimo da para cuento aparte, ahi es cuando la realidad supera los tecnicismos legales, en este caso, de nada sirve subir el salario mínimo, si las cosas, sobretodo los bienes de primera necesidad suben tambien.

Es insólito que el Estado aplique 19% de IVA sobre todo el consumo a una persona que apurada gana el sueldo minimo o a inmigrantes que buscan prosperidad.

Para rematar aplica otro 3% anual de impuesto llamado inflación. En total 21% de impuesto a “TODO” lo que consume.

Propongo eliminar el IVA de articulos de necesidad basica y eliminar 10 Ministerios para compensar la perdida de recursos.

mata.skt dijo:

Es insólito que el Estado aplique 19% de IVA sobre todo el consumo a una persona que apurada gana el sueldo minimo o a inmigrantes que buscan prosperidad.

Para rematar aplica otro 3% anual de impuesto llamado inflación. En total 21% de impuesto a “TODO” lo que consume.

Propongo eliminar el IVA de articulos de necesidad basica y eliminar 10 Ministerios para compensar la perdida de recursos.

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Tienes a todos los funcionarios de esos ministerios haciendo protestas a la semana, con destrucción y todo..

El IVA recauda cerca del 50% del presupuesto nacional, sacarlo parcialmente implica una perdida de recursos importante

Por otro lado, que ministerios exactamente se eliminan? Dejas de ejecutar sus acciones o las absorbe otro?

Los principales ministerios en orden de porcentaje del presupuesto son:

Salud 24,25%
Educación 22,9%
Trabajo 18,95%
Obras públicas 4,62%
Vivienda y urbanismo 4,09%
Defensa 3,82%
Derechos humanos 2,76%
Transporte y Telecomunicaciones 1,96%
Poder judicial 1,2%
Agricultura 1,16%
Hacienda 1,13%
Economía y fomento turismo 1,06%
Desarrollo social 0,79%
Resto 11,31%

Si quitas la cola, el ahorro no es mucho y además igual alguien tiene que absorber las funciones, por que cosas como las acciones del congreso, relaciones internacionales, ministerio de la presidencia o el servicio electoral no se puede dejar de realizar, con lo cual no ahorras al eliminar y además solo salud, educación y trabajo representa el 66% del presupuesto, lo cual supongo sabes que no se puede eliminar, ahora si eliminas funciones ministeriales que califiques como no esenciales, como digamos el ministerio de la mujer o medio ambiente tienes un ahorro marginal inferior al 1%

Francamente parece una propuesta que no ha pasado mucho por el lado del raciocinio y revisión de datos

Sin mencionar que tampoco parece contar con conocimientos en el área tributaria, por que no es llegar y eliminar el IVA a productos de necesidad básica, habría que primero hacer una lista y eso es complejo, dejas la carne? toda? filete tambien? Y si vendo un huachalomo a 40 lucas el kilo con cuchillo de regalo, pago IVA? Lo mismo aplica a casi todo, libro de música con guitarra de regalo, no importa como lo hagas, solo en fiscalizadores para evitar evación se te va cualquier ahorro, por eso en general no es una buena práctica tener IVA diferenciado, eso es más bien una herencia de politicas pasadas que por suerte fueron eliminadas en los 70s en Chile, en donde teníamos un sistema tributario tremendamente complejo, aquí ya se evade bastante con la venta de supuestos informales que supuestamente no son vendedores sino particulares que venden sus cosas, como para agregar además un IVA diferenciado.

Marcel dijo:

no es llegar y eliminar el IVA a productos de necesidad básica

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Por no mencionar de que no faltará el que piense "Super, eliminaron el IVA, entonces puedo subir el producto un 10% y en lugar de ir al estado va a mi bolsillo"

Eso el primer año para que pase piola. El segundo año lo suben un 9% y todo vale lo mismo, solo que ahora la plata no va al estado si a no los grandes ganaderos e importadores del país.

clusten dijo:

Podría responderte con algo como "en los 30 años, han sido ocupadas por los hijos de 10 años que tenían los que vivían en los sectores que indicaste + unos cuantos que lograron la movilidad social estudiando una carrera top, mientras los del grafico de Guariopolo, viven en las casas chubi de la periferia". Tanto tu ejemplo como el mio tienen harto de falso.

Si bien la población no está 100% estancada, tampoco tienes un progreso considerable para la masa.

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Ojo que siempre menciono que el 70% de la poblacion lleva 30 años estancada.

No desmiento que ha habido "mobilidad" social para ese otro 29% de la poblacion que si ha tenido acceso a la vivienda, salud privada, educacion universitaria completa, etc, etc. Todo a punta de deuda, que va a parar al 1% mas rico por lo demas, no consideras que el 80% de los ingresos de ese 29% esta destinado a deuda, en el mejor escenario su patrimonio esta apalancado hasta las recachas como maka-skt, that's all, es un bienestar más fragil que castillo de naipes.

La mayoria de los paises civilizados a estas alturas ya habian resuelto los problemas sociales de ese otro "70%" de la poblacion.

Comparativamente hablando cualquier pais OCDE cuando tenia el PIB de chile tenia mas derechos sociales, una estructura tributaria mucho mas progresiva, un sueldo minimo mucho más alto y un indice de GINI mucho menos desigual. Aca en Chile, unica y exclusivamente por la avaricia de la elite, no ha sido imposible. No hay tanta vuelta que darle.

depende del concepto de movilidad social que se tenga, porque por ej; Salir de la pobreza y tener un sueldo de media de 600 lukas, puede que sea movilidad social, pero sabemos que 600 lukas no alcanza para nada, solo que claro, estas algo mejor que antes, pero entrecomillas.

Ademas que ingresas al corte donde pierdes todos los beneficios estatales, entonces en la practica es como si ganaras 300 lukas o menos.

Por eso cobra sentido la idea de derechos universales, porque permite a la clase media no absorber ese costo que paga por no ser de clase baja.

El 70% de la población no lleva "30 años estancada". Es tan simple como ver cifras de mortalidad infantil para comprobarlo, ni hablar de cobertura educacional, ingresos, etc.

Y eso a a que afecta a los inmigrantes?

Ya que veo que desvirtuaron hace rato el tema

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meltdown dijo:

Y eso a a que afecta a los inmigrantes?

Ya que veo que desvirtuaron hace rato el tema

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para recauzar, el argumento proinmigrante es que el estandard de calidad de vida del chileno comun, no ha bajado en estos ultimos años pese a la inmigración.

Yo ahí discuerdo tajantemente, el único que ha salido ganando ha sido los empresarios.

Ratonator dijo:

para recauzar, el argumento proinmigrante es que el estandard de calidad de vida del chileno comun, no ha bajado en estos ultimos años pese a la inmigración.

Yo ahí discuerdo tajantemente, el único que ha salido ganando ha sido los empresarios.

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y la señora que se gano un puesto en la ONU de alta comisionada. Ella también gano con la ola de inmigrantes que llegaron de manera descontrolada a Chile....

Fuera de las muy legítimas estadísticas, yo sinceramente no me siento cómodo con ellos. Esa es mi opinión. Para mi que se devuelvan todos . Así nomás


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Yo tampoco veo que ha sido un buen aporte los inmigrantes, creo que chile hubiera funcionado igual con o sin ellos

Muchos vinieron a traer más pobreza de lo que hay

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Marcel dijo:

El IVA recauda cerca del 50% del presupuesto nacional, sacarlo parcialmente implica una perdida de recursos importante

Por otro lado, que ministerios exactamente se eliminan? Dejas de ejecutar sus acciones o las absorbe otro?

Los principales ministerios en orden de porcentaje del presupuesto son:

Presupuesto Abierto - Gobierno de Chile

presupuestoabierto.gob.cl

Salud 24,25%
Educación 22,9%
Trabajo 18,95%
Obras públicas 4,62%
Vivienda y urbanismo 4,09%
Defensa 3,82%
Derechos humanos 2,76%
Transporte y Telecomunicaciones 1,96%
Poder judicial 1,2%
Agricultura 1,16%
Hacienda 1,13%
Economía y fomento turismo 1,06%
Desarrollo social 0,79%
Resto 11,31%

Si quitas la cola, el ahorro no es mucho y además igual alguien tiene que absorber las funciones, por que cosas como las acciones del congreso, relaciones internacionales, ministerio de la presidencia o el servicio electoral no se puede dejar de realizar, con lo cual no ahorras al eliminar y además solo salud, educación y trabajo representa el 66% del presupuesto, lo cual supongo sabes que no se puede eliminar, ahora si eliminas funciones ministeriales que califiques como no esenciales, como digamos el ministerio de la mujer o medio ambiente tienes un ahorro marginal inferior al 1%

Francamente parece una propuesta que no ha pasado mucho por el lado del raciocinio y revisión de datos

Sin mencionar que tampoco parece contar con conocimientos en el área tributaria, por que no es llegar y eliminar el IVA a productos de necesidad básica, habría que primero hacer una lista y eso es complejo, dejas la carne? toda? filete tambien? Y si vendo un huachalomo a 40 lucas el kilo con cuchillo de regalo, pago IVA? Lo mismo aplica a casi todo, libro de música con guitarra de regalo, no importa como lo hagas, solo en fiscalizadores para evitar evación se te va cualquier ahorro, por eso en general no es una buena práctica tener IVA diferenciado, eso es más bien una herencia de politicas pasadas que por suerte fueron eliminadas en los 70s en Chile, en donde teníamos un sistema tributario tremendamente complejo, aquí ya se evade bastante con la venta de supuestos informales que supuestamente no son vendedores sino particulares que venden sus cosas, como para agregar además un IVA diferenciado.

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El resto+Defensa+Derecho Humanos+Desarrollo social=19%

¿Enserio es poco?

Obviamente es imposible eliminarlos.Te hecharias encima a medio sindicato y paralización total de servicios públicos.

Para que vean y tomen conciencia del monstruo que alimentan cada vez que abogan por más impuestos.


¿Sigo?

Sobre lo que dices del IVA,es muy fácil buscar soluciones.Puedes devolverlo,puedes transferirlo directamente a una persona. Eso no es excusa.

Si tu no quieres eliminar el Iva,entonces en tu cabeza no se elimina,asi de simple xD

Aqui distintas opiniones a la propuestas de Lagos de devolver IVA,algunos expertos están descuerdo y otros no.


Si el usuario marcel tiene metido en su cabeza que no se puede,entonces no se puede ,pero en su mente jaja

meltdown dijo:

Y eso a a que afecta a los inmigrantes?

Ya que veo que desvirtuaron hace rato el tema

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Se les acabó los argumentos, de que están destruyendo el país desde afuera

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folto dijo:

Por no mencionar de que no faltará el que piense "Super, eliminaron el IVA, entonces puedo subir el producto un 10% y en lugar de ir al estado va a mi bolsillo"

Eso el primer año para que pase piola. El segundo año lo suben un 9% y todo vale lo mismo, solo que ahora la plata no va al estado si a no los grandes ganaderos e importadores del país.

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Estás equivocado Folto.

Es imposible que en un mercado con muchos competidores todos se pongan deacuerdo para no bajar los precios.

Basta que uno lo haga,y se produce un efecto en cadena.Ejemplos hay de sobra. El que más me gusta a mi fue cuando Claro saco los planes libres...el efecto fue en cadena en el sector de telecomunicaciones,que dicho sea de paso es extremadamente competitivo

Ese es el poder del libre mercado,de la libre competencia.Si no se produce ese efecto es netamente por intervención estatal con regulaciones que impiden la libre competencia.