El Gobierno estima que llegarán al país cerca 500 mil inmigrantes ilegales cuando se abran las fronteras.

[guaripolo]

No tengo ningún p


Es que aquí nunca nadie ha sincerado los números.

¿Cuánto cuesta crear un sistema de protección social como le gusta a la izquierda?

Tampoco se vé que el futuro de este país vaya para allá. Por las políticas migratorias más el manejo económico,da la impresión que este país está experimentando lo mismo que EE.UU entre 1900 y 1920:

Inmigración libre y libre emprendimiento. Sociedad multi cultural,consuman y sálvense quién pueda.

ya se discutió en otro post, 36% de impuesto a las 1800 personas mas ricas del pais (0,1% de la poblacion), y le subes en 200 lucas mensuales a los 1,8 millones de jubilados. asi por dar un ejemplo. Cualquier combinacion del impuesto anterior da para arreglar 1,5 de los 3 problemas estructurales del modelo chileno: salud, educacion y pensiones. Si agregas impuestos al 1% mas rico podrias resolver 2 de 3 problemas estructurales, y el tercero lo dejas amarrado para resolverlo en las proximas 2 decadas.

El 1% equivale a la poblacion de la dehesa + lo barnechea (180.000 personas), no necesitas tocar a nadie más. Esos son los "sinceros" numeros.

 

[mata.skt]

ya se discutió en otro post, 36% de impuesto a las 1800 personas mas ricas del pais (0,1% de la poblacion), y le subes en 200 lucas mensuales a los 1,8 millones de jubilados. asi poor dar un ejemplo. Cualquier combinacion de los impuestos anteriores da para arreglar 1,5 de los 3 problemas estructurales del modelo chileno, salud, educacion y pensiones. Si agregas impuestos al 1% mas ricos podrias resolver 2 de 3 problemas estructurales, y el tercero lo dejas amarrado para resolverlo en las proximas 2 decadas.

¿Y eso asegura una recaudación fiscal constante en el tiempo? Estás asumiendo que 1800 personas producirán lo mismo a lo largo del tiempo.

Es muy arriesgado,no lo van a hacer. ¿Que haces si no recaudas lo que esperas? ¿Deuda? ¿Cuantas veces podrías iterar ese proceso? ¿Como van a estar las tasas de interes para endeudarse a futuro?

Si implementas un sistema de protección social,hay que tener claro que todos los años tendrás que tener los recursos para mantenerlo. Si no los tienes recurrirás a deuda para financiar el delta,se puede transformar en una bola de nieve a lo cual tendrás que aumentar impuestos cada cierto tiempo para pagar los intereses que esa deuda irá generando.

Es más,si tienes una inmigración masiva en el tiempo,cada año el gasto fiscal en protección social irá subiendo,ya que el inmigrante no es inmediatamente productivo al nivel de retribuir al Estado lo que le entrega.

Por lo tanto no va de la mano lo que está haciendo este país con tener un sistema de protección social,y no tiene nada que ver con la izquierda o derecha,es una politica de Estado.

 

[WINTENDOX]

en resumen gg para chule

 

[wat0n]

ya se discutió en otro post, 36% de impuesto a las 1800 personas mas ricas del pais (0,1% de la poblacion), y le subes en 200 lucas mensuales a los 1,8 millones de jubilados. asi por dar un ejemplo. Cualquier combinacion del impuesto anterior da para arreglar 1,5 de los 3 problemas estructurales del modelo chileno: salud, educacion y pensiones. Si agregas impuestos al 1% mas rico podrias resolver 2 de 3 problemas estructurales, y el tercero lo dejas amarrado para resolverlo en las proximas 2 decadas.

El 1% equivale a la poblacion de la dehesa + lo barnechea (180.000 personas), no necesitas tocar a nadie más. Esos son los "sinceros" numeros.

No era 36%, incluso con la tasa de 50% que dijiste que era justa los números no dan.

 

[folto]

ya se discutió en otro post, 36% de impuesto a las 1800 personas mas ricas del pais (0,1% de la poblacion), y le subes en 200 lucas mensuales a los 1,8 millones de jubilados

La solución mágica de la izquierda infantilista: Suba los impuestos a los más ricos y emita deuda externa para potenciar el estado de bienestar.

 

[Valenciaga]

ya se discutió en otro post, 36% de impuesto a las 1800 personas mas ricas del pais (0,1% de la poblacion), y le subes en 200 lucas mensuales a los 1,8 millones de jubilados. asi por dar un ejemplo. Cualquier combinacion del impuesto anterior da para arreglar 1,5 de los 3 problemas estructurales del modelo chileno: salud, educacion y pensiones. Si agregas impuestos al 1% mas rico podrias resolver 2 de 3 problemas estructurales, y el tercero lo dejas amarrado para resolverlo en las proximas 2 decadas.

El 1% equivale a la poblacion de la dehesa + lo barnechea (180.000 personas), no necesitas tocar a nadie más. Esos son los "sinceros" numeros.

Para mi estimado, no es necesario subir impuestos. Con que obliguen a declarar y pagar impuestos (como en la UE y USA por lo demás) a los capitales detenidos en paraísos fiscales, pagar por los beneficios y dividendos de los accionistas los retiren o no de la empresa, fuerte fiscalización y multas severas a las grandes empresas cunado incumplen con las reglas y no perdonazos indecentes, pienso que se recaudaría lo suficiente.

 

[guaripolo]

podemos volver al topic? lo de las politicas economicas esta en otro post.

Estabamos en el 1300% de aumento en la trata de personas. y que los argumentos economicos son todos falsos o superficiales.

PD: pro-tip no es necesario emitir deuda externa.

 

[folto]

PD: pro-tip no es necesario emitir deuda externa.

Y como pagas el déficit del Estado? Subiendo nuevamente los impuestos a las rentas más altas?

 

[Marcel]

Demasiado estática esa visión. Pueden entrar 100 mil ilegales y aun así harán regularizaciones "express" para todos como ocurrió el año pasado.

¿Tú crees que 100 mil irregulares cumplirán con esas condiciones a futuro? Al menos la historia de los últimos 4 años no muestra ese comportamiento.

Lo que te dijeron es que no hay regularizaciones express, para tener un permiso temporal, hay que cumplir con los requisitos, sino no hay permiso.

 

[mata.skt]

Y como pagas el déficit del Estado? Subiendo nuevamente los impuestos a las rentas más altas?

No niego que 1800 personas logren entregar los recursos que él dice.

El punto es que él asume que 1800 personas van a producir lo mismo todos los años ,como si lo que producen esas personas no dependiera de variables que están fuera de su alcance.

Ademas asume que dejarán así como así que les apliquen un altísimo impuesto a lo largo del tiempo.

podemos volver al topic? lo de las politicas economicas esta en otro post.

Estabamos en el 1300% de aumento en la trata de personas. y que los argumentos economicos son todos falsos o superficiales.

PD: pro-tip no es necesario emitir deuda externa.

Tiene mucho que ver,puesto que con masiva inmigración se ve lejana la utopía de un estado garante de abundancia para todos.

 

[Marcel]

¿Cuánto cuesta crear un sistema de protección social como le gusta a la izquierda?

No lo se, pero el tema aquí es la inmigración.

Ahora, dado que la inmigración produce crecimiento economico , mejoran el empleo asalariado, la inversión y el consumo:

https://chile.iom.int/es/news/informe-de-pol%C3%ADtica-monetaria-ipom-junio-2019-del-banco-central-releva-impacto-de-la-migraci%C3%B3n

Fuente: Informe Banco Central junio 2019

Y además los inmigrantes pagan más impuestos que los Chilenos:

https://www.cetuchile.cl/index.php?option=com_content&view=article&id=2663:sii-inmigrantes-pagan-tres-veces-mas-impuestos-que-los-chilenos&catid=221:nd83-marzo-2018-&Itemid=314

Fuente: Informe SII 2017

Y sigue aumentando la recaudación de impuestos de inmigrantes:

Operación Renta 2019: Sube el aporte en impuestos de los inmigrantes - La Tercera

Según cifras del SII, los contribuyentes extranjeros superaron las 610 mil personas, un 43,7% más que el año anterior, mientras que en monto el alza fue del 7,9% hasta poco más de US$580 millones.

www.latercera.com

Fuente: Informe SII Septiembre 2019

Entonces sea el costo que sea, es más fácil pagarlo con la inmigración, por que la inmigración es un aporte a la economía, no una carga, si la inmigración disminuye sería más dificil por tanto realizar mejoras sociales.

Es bastante simple en realidad entenderlo, aun teniendo pocos conocimientos de economía, la producción de un país depende de factores productivos, la mano de obra es uno de ellos junto con el capital, si aumentas la mano de obra produces más y además dado que aumentas tu crecimiento potencial, atráes inversión (capital) es simple en realidad entenderlo y eso es lo que se ha observado ha ocurrido en los últimos años.

 

[zhoen]

El tema de subir impuestos, es q cada sector se queda con lo que les conviene. Es innegable que subir el impuesto a los ricos, para un país tan desigual como Chile, producirá bienestar. Además, la universalidad en ciertos bienes (educación, salud, pensiones) es un pilar de cualquier sociedad civilizada sostenible. Sin embargo, se tiene a ocultar que para que sea realmente así deben darse dos cosas: a), permitir que el privado pueda desarrollar negocios, sin estrangular lo con webadas y dando servicios universales eficientes (por ej, las afp fueron niveles de magnitud más eficientes que el. Gob en repartir plata)... Es decir, se debe favorecer y alentar la iniciativa privada y sacar al estado del medio como entre productivo y B), el gasto público debe ser eficiente y no una forma de pagar amiguismo, lo que implica ajustar en serio (hay áreas muy subdimensionadas y otras llenas de grasa), e integrar libertad para despedir, indicadores, en el fondo, gestión profesional de los recursos. La derecha tiene a enfocarse en lo último y a ocultar lo primero

Enviado desde mi SM-N9600 mediante Tapatalk

 

[guaripolo]

El punto es que si bien crece el PIB gracias a los inmigrantes que empujan el consumo interno (recordemos que llevamos 18 años de retroceso demografico), este crecimiento es acaparado por el 1% mas rico.

 

[mata.skt]

No lo se, pero el tema aquí es la inmigración.

Ahora, dado que la inmigración produce crecimiento economico , mejoran el empleo asalariado, la inversión y el consumo:

https://chile.iom.int/es/news/informe-de-pol%C3%ADtica-monetaria-ipom-junio-2019-del-banco-central-releva-impacto-de-la-migraci%C3%B3n

Fuente: Informe Banco Central junio 2019

Y además los inmigrantes pagan más impuestos que los Chilenos:

https://www.cetuchile.cl/index.php?option=com_content&view=article&id=2663:sii-inmigrantes-pagan-tres-veces-mas-impuestos-que-los-chilenos&catid=221:nd83-marzo-2018-&Itemid=314

Fuente: Informe SII 2017

Y sigue aumentando la recaudación de impuestos de inmigrantes:

Operación Renta 2019: Sube el aporte en impuestos de los inmigrantes - La Tercera

Según cifras del SII, los contribuyentes extranjeros superaron las 610 mil personas, un 43,7% más que el año anterior, mientras que en monto el alza fue del 7,9% hasta poco más de US$580 millones.

www.latercera.com

Fuente: Informe SII Septiembre 2019

Entonces sea el costo que sea, es más fácil pagarlo con la inmigración, por que la inmigración es un aporte a la economía, no una carga, si la inmigración disminuye sería más dificil por tanto realizar mejoras sociales.

A mi me parece muy razonable pensar que a mayor inmigración,mayor recaudación fiscal. Eso te permite tener más recursos para quienes más lo necesitan.

Pero por una cuestión lógica de aritmética básica,no te alcanzará para asegurar recursos para todos, a menos que vayas disminuyendo el gasto perca pita por persona o que la productividad de cierto grupo de chilenos crezca para compensar el gasto,lo cual dudo bastante.

Por lo mismo quienes redactaron la constitución fueron bastante astutos en poner énfasis en el subsidio a los más vulnerables impidiendo que el estado entregara abundancia para todos.

 

[guaripolo]

El tema de subir impuestos, es q cada sector se queda con lo que les conviene. Es innegable que subir el impuesto a los ricos, para un país tan desigual como Chile, producirá bienestar. Además, la universalidad en ciertos bienes (educación, salud, pensiones) es un pilar de cualquier sociedad civilizada sostenible. Sin embargo, se tiene a ocultar que para que sea realmente así deben darse dos cosas: a), permitir que el privado pueda desarrollar negocios, sin estrangular lo con webadas y dando servicios universales eficientes (por ej, las afp fueron niveles de magnitud más eficientes que el. Gob en repartir plata)... Es decir, se debe favorecer y alentar la iniciativa privada y sacar al estado del medio como entre productivo y B), el gasto público debe ser eficiente y no una forma de pagar amiguismo, lo que implica ajustar en serio (hay áreas muy subdimensionadas y otras llenas de grasa), e integrar libertad para despedir, indicadores, en el fondo, gestión profesional de los recursos. La derecha tiene a enfocarse en lo último y a ocultar lo primero

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Tambien el otro elefante en la habitacion es que los empresarios llevan 30 años de crecimiento economico sostenido, estabilidad politica y beneficios tributarios como el FUT y aun asi nuestra matriz productiva sigue igual que en 1960 (e incluso peor dada la globalizacion). La unica wea que han hecho es aumentar su patrimonio distorcionando la realidad pais, dado que tenemos un PIB alto, y todo lo demas como las weas.

Tambien cabe destacar que la elite empresarial ha sido la piedra te tope para transformarnos en un pais civilizado con salud, educacion y pensiones universales y de mejor calidad.

Las AFP son un ejemplo de eso, si bien son mas eficientes en distribuir pensiones de capitalizacion individual, dado lo bajo del salario del 70% de la poblacion, las pensiones son y seguiran siendo miserables (por no decir una mierda). Por ende, son un sistema inutil para la realidad chilena.

 

[Marcel]

El punto es que si bien crece el PIB gracias a los inmigrantes que empujan el consumo interno (recordemos que llevamos 18 años de retroceso demografico), este crecimiento es acaparado por el 1% mas rico.

En realidad la distribución del ingreso ha mejorado ligeramente, pero aunque fuera estatica implicaría que se distribuyo entre todos.

 

[Marcel]

A mi me parece muy razonable pensar que a mayor inmigración,mayor recaudación fiscal. Eso te permite tener más recursos para quienes más lo necesitan.

Pero por una cuestión lógica de aritmética básica,no te alcanzará para asegurar recursos para todos, a menos que vayas disminuyendo el gasto perca pita por persona o que la productividad de cierto grupo de chilenos crezca para compensar el gasto,lo cual dudo bastante.

Por lo mismo quienes redactaron la constitución fueron bastante astutos en poner énfasis en el subsidio a los más vulnerables impidiendo que el estado entregara abundancia para todos.

La productividad si ha aumentado.

De nuevo ... gracias a la inmigración

Productividad crece 1,3% el 2018 tras varios años gracias a migrantes

Mientras en 2016 y 2017 el crecimiento de la productividad osciló entre -1,1% y - 0,2%, durante 2018 se observó una aceleración significativa, con un crecimiento de 1,3%. La inmigración reciente explica casi la mitad del aumento en la fuerza de trabajo durante el periodo...

www.elmostrador.cl

"
Productividad crece 1,3% el 2018 tras varios años gracias a migrantes
"

Pero insisto, aquí el tema es la inmigración, no las reformas sociales, el único link es que efectivamente si quieres que el estado gaste más o mejore los beneficios sociales, la inmigración ayuda.

 

[mata.skt]

La productividad si ha aumentado.

De nuevo ... gracias a la inmigración

Productividad crece 1,3% el 2018 tras varios años gracias a migrantes

Mientras en 2016 y 2017 el crecimiento de la productividad osciló entre -1,1% y - 0,2%, durante 2018 se observó una aceleración significativa, con un crecimiento de 1,3%. La inmigración reciente explica casi la mitad del aumento en la fuerza de trabajo durante el periodo...

www.elmostrador.cl

"
Productividad crece 1,3% el 2018 tras varios años gracias a migrantes
"

Pero insisto, aquí el tema es la inmigración, no las reformas sociales, el único link es que efectivamente si quieres que el estado gaste más o mejore los beneficios sociales, la inmigración ayuda.

Pero si eso te estoy diciendo.Asi como estamos,vamos perfecto. Estado subsidiario y focalizando los recursos que genera la inmigracion.

Lo que no debe pasar es tener un estado que asegure abundancia para todos,sino se va a desencadenar toda la bola de nieve que explique más arriba.

Espero se entienda.

 

[mata.skt]

Es decir, se debe favorecer y alentar la iniciativa privada y sacar al estado del medio como entre productivo y B), el gasto público debe ser eficiente y no una forma de pagar amiguismo, lo que implica ajustar en serio (hay áreas muy subdimensionadas y otras llenas de grasa), e integrar libertad para despedir, indicadores, en el fondo, gestión profesional de los recursos. La derecha tiene a enfocarse en lo último y a ocultar lo primero

Enviado desde mi SM-N9600 mediante Tapatalk

Ejo Ejo Ejo....

Mira @Marcel @guaripolo @Tbon @clusten lo que alguna vez traté de explicarles en el otro topic de economía.

 

[wat0n]

Tambien el otro elefante en la habitacion es que los empresarios llevan 30 años de crecimiento economico sostenido, estabilidad politica y beneficios tributarios como el FUT y aun asi nuestra matriz productiva sigue igual que en 1960 (e incluso peor dada la globalizacion). La unica wea que han hecho es aumentar su patrimonio distorcionando la realidad pais, dado que tenemos un PIB alto, y todo lo demas como las weas.

Tambien cabe destacar que la elite empresarial ha sido la piedra te tope para transformarnos en un pais civilizado con salud, educacion y pensiones universales y de mejor calidad.

Las AFP son un ejemplo de eso, si bien son mas eficientes en distribuir pensiones de capitalizacion individual, dado lo bajo del salario del 70% de la poblacion, las pensiones son y seguiran siendo miserables (por no decir una mierda). Por ende, son un sistema inutil para la realidad chilena.

Eso no es cierto. Ni la canasta de exportaciones es la misma que en los '60 (hoy es algo más diversificada) ni tampoco la composición del PIB es igual que en ese entonces.