Una pena que la sociedad ,salvo honorables excepciones, se haya gastado los 3 retiros en bienes de consumo,y de verdad que fue así,de lo contrario los precios y tasas no estarían subiendo. Era el momento de ahorrar generalizadamente para bajar los precios y tasas de interés, de esa forma los salarios en términos reales crecerían, ya no fue.
Discusion sobre destino del retiro de 10%: Consumo, Ahorro u otro?
- Empezó el tema mata.skt
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- 1 Julio 2007
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Fuente: Lo que quiero creer.
Este, entre otros documentos muestran que una gran parte fue a tapar hoyos del pasado, comportamiento sano: https://www.abif.cl/wp-content/uploads/2021/09/Informe-ABIF-N-172-Riesgo-de-Crédito.pdf
Pero si de “tapar hoyos del pasado” se trata
¿Como es posible que los precios suban de forma generalizada?
¿Por que las importaciones Baten records?
¿Por qué las inversiones se están yendo a etapas cercanas al consumoEj: Mega Centro de distribución de Mercado Libre.
¿Por que la importancion de vehículos bate records?
Soujiro
Fanático
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- 14 Enero 2008
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Fuente, preguntar a mis conocidos, de cada 10 hueones 8 se pusieron a "gastar" en distintas hueas, desde renovar el auto, PC, casa, teléfono, etc hasta pagar deudas (técnicamente gastaste el dinero) y solo 2 lo guardaron / invirtieron.
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- 1 Julio 2007
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Es multivariable: Tienes un alza a nivel mundial (acaso subidas como petroleo (Que si sube le aumenta el precio a TODO), cobre son por el 10%?), tienes otros efectos ademas del 10% como el IFE (Que tu mismo has culpado de alzas).
Creo que no es necesario explicar por que creció Mercadolibre. Te puedo dar tambien el ejemplo de mi prima que tiene concesiones chilexpress que estaba apunto de tirar la toalla en febrero del año pasado y ahora se terminó expandiendo hasta otros rubros gracias al movimiento que hubo en el último año.
Tenemos industria interna para satisfacer todo? Nuevamente es multifactorial
Esta es la unica que podría ser, pero cual es el porcentaje que retiró? cuanto compró auto? Con ese dato puedes llegar a validar tu hipotesis si son muchas personas.
Mis conocidos ninguno lo gastó. Serán unos 7 que lo invirtieron, otros (como mi viejo) pasaron de cuenta obligatoria a APV y el resto aprovechó de prepagar deudas (no estaban morosos). Puede que tu grupo o uno intermedio sea el representativo. Nunca me he dejado llevar por mi percepción en estos temas, prefiero los datos duros.
Ocioso_Perpetuo
Cometeclas
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- 26 Junio 2006
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Hasta el 2do retiro a marzo 2021,menos del 3,7 % del monto retirado fue a pagar morosidad .
K.O compa. La gente dejo su plata estacionada en depositos a la vista para consumirlo posteriormente,de paso provocan sin intención obviamente,una enorme expansión crediticia por parte de la banca al usar un coeficiente de caja.
Ahi está la explicación de la inflación. Consumo + expansión crediticia.
Gracias tb a @Ocioso_Perpetuo por la noticia.
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- 1 Julio 2007
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Te recuerdo mata.skt que esto escribiste.
La misma noticia que indicas (qué si bien habla de montos y no personas), muestra que para el segundo retiro gran parte estaba ahorrado.
Otros datos: primer retiro, 10 millones,
Es en serio? El link te muestra que más de la mitad del segundo retiro está en ahorro y dices que eso valida tu hipótesis que la mayoría lo gastó?
No se puede asociar dinero con personas (los retiros no son uniformes), pero seamos serios.
simpático como sigues ignorando lo multi variable, incluso cuando te tire el salvavidas del IFE (creo que para la mayoría de lectores es claro que el IFE si va a consumo, sobretodo cuando es un monto mes a mes “seguro”)
Es que ahi estás mal(y el periodista también), que el dinero esté en deposito a la vista,por ejemplo una cuenta corriente,no significa que esté ahorrado.
La gente estacionó el dinero ahí mientras decidía en que gastarlo,y justamente el tercer trimestre es donde más está aumentando la inflación.
Que esté ahorrado significa que lo metió a la Cuenta2, ahorró para vivienda, algún fondo mutuo ,cuenta de ahorro o DAP.
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- 1 Julio 2007
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Viejo, la noticia dice que solo un 15% de los primeros dos retiros se pudo identificar que fue a consumo. Si quieres te concedo que el 22% sin identificar tambien fue a consumo y no está ni cerca de que los que no destinaron a consumo sean "honorables excepciones".
Toda tu argumentación la estás haciendo sobre un "podría haberse hecho esto y tengo la razon". Es aberrante hasta redactarlo.
Compa, lee la noticia :
La mitad no se ha gastado a esa fecha, eso es todo lo que dice la noticia. No puedes afirmar que está ahorrado.
Es lógico suponer que 6 meses después de la noticia la mayor parte del dinero en depositos a la vista se fueron a consumo,la inflación y subida de tasas lo demuestra,y esto ultimo no es algo mundial,pues ni la FED ha subido las tasas aun.
Y sobre lo ultimo que dices, la economía no es una ciencia empírica y se refleja en esta misma noticia. ¿Cómo vas a rastrear todas las transacciones y discriminarlas en si fueron a consumo o ahorro? No tienes el detalle de todas las transacciones de la economía.
afromib
Capo
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- 9 Febrero 2007
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Mientras lo bancos sigan con alta liquidez de caja como menciona @mata.skt van a seguir seduciendo a la población con creditos de consumo a tasas bajas, hoy es posible encontrar creditos de consumo a 1% mensual o menos, renueva tu auto en 24 cuotas sin interés, etc... A eso hay que sumarle que hay gente que tiene dinero ahorrado que no va a tocar hasta que la condiciones se "normalicen" del tipo "voy a cambiar el auto cuando bajen de precio", "voy a comprar una propiedad cuando bajen las tasas". Todo esto dilatará la recuperación de la inflación.
Y va a salir el viejo ql de la vega diciendo que las frutas y verduras subieron de precio porque la gente está ahorrando 😂😂😂
Y va a salir el viejo ql de la vega diciendo que las frutas y verduras subieron de precio porque la gente está ahorrando 😂😂😂
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- 1 Julio 2007
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No pues amigo, la hipotesis de mata.skt es que todo ese dinero ya lo gastaron los irresponsables y un puñado de personas lo guarda.
Confundes empirico con chanta. Te das cuenta que toda tu argumentación sirve para rebatir todo lo que planteas? Hasta aqui llego yo hasta no ver un dato que las cuentas de corrientes están en niveles de marzo del 2020 para dar la razón que la mayor parte fue consumido.
De hecho F.A Hayek ganó el premio nobel de economía por su teoría del ciclo económico sin usar ningún dato. Toda su argumentación se basó en una lógica deductiva.
Por lo que tu pataleta por la falta de datos empiricos es un insulto a toda la escuela Austriaca de economía y no tiene ningún fundamento .
- Se incorporó
- 1 Julio 2007
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ah?
Sabes la diferencia entre plantear un hecho sin evidencia (chanta) o interpretar hechos que si ocurrieron en base a la observación?
Si bien no me molestaría insultar a la escuela austriaca de economía, en este momento no he hecho eso, solo estoy diciendo que es chanta tu hilo argumental, se contradice solo. En otra sección (por ejemplo, offtopic) podemos insultar a la escuela austriaca si asi lo deseas.
Es como cuando tú dices que el problema de la inflación actual es "Multi Factorial" y nisiquiera muestras datos que avalen el supuesto que es "Multi Factorial" ,mucho menos cuanto pesa cada variable dentro de la inflación.
¿Cuánto pesa la caída en producción mundial dentro del aumento de la inflación?
¿Cuánto pesan los 4 retiros del 10% dentro del aumento de la inflación?
¿Cuánto pesan los IFE dentro del aumento de la inflación?
¿Cuánto pesa la velocidad a la que la gente gasta su dinero dentro de la inflación?
¿Cuánto pesan los FOGAPE dentro del aumento de la inflación?
¿Cuánto pesan la expansión crediticia dentro de la inflación?
Y es que simplemente no puedes hacer eso, y tampoco es necesario, porque la historia y los analisis hechos por toda la escuela Austriaca demuestran que las causas de la inflación y el ciclo económico son siempre las mismas: Aumento en la oferta de dinero dentro de la economía sin haya existido un ahorro previo (solo para los retiros existía ahorro previo,para los IFES,creditos del estado,fogapes y expansion crediticia de la banca,no existe ahorro previo)
afromib
Capo
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- 9 Febrero 2007
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Solo indicada con citarlo el hecho de la liquidez de los bancos. Respecto a que si la mayoría se lo gastó no he revisado los links que han puesto en la discusión, pero a juzgar la sicología humana es muy probable que el primer retiro fue en mayor proporción a pagar deudas y consumo, pero ya para el tercer retiro y considerando que quedaron 6 millones de personas con fondos y que los que mas pueden sacar son progresivamente gente con mas experiencia o bien que cotizan por el tope máximo y por tanto con mas educación, probablemente gran parte de ese dinero fue al ahorro o inversión (mi especulación sin datos durtos).
Pero para que te quedes tranquilo @clusten ,la expansión crediticia sin respaldo de ahorro previo que hace la banca es SIEMPRE,la variable que más pesa dentro de la inflación.
¿Por qué? Porque la banca puede prestar hasta 9 veces el saldo en cuenta corriente, y esto si está demostrado matemáticamente. Por lo que si la economía recibio US$50 MIL MILLONES de los retiros,y el 70% se fue a las cuentas corrientes,la banca agarró ese dinero y los llegó a prestar hasta 9 veces,un monto absurdo.
De ahi viene la inflación estimado .
¿Por qué? Porque la banca puede prestar hasta 9 veces el saldo en cuenta corriente, y esto si está demostrado matemáticamente. Por lo que si la economía recibio US$50 MIL MILLONES de los retiros,y el 70% se fue a las cuentas corrientes,la banca agarró ese dinero y los llegó a prestar hasta 9 veces,un monto absurdo.
De ahi viene la inflación estimado .
- Se incorporó
- 1 Julio 2007
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Estamos discutiendo tu hipotesis:
Nuevamente, tu misma argumentación descarta tu hipotesis que dio inicio a esta discusión.