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Dirias que alemania es marxista por nacionalizar una aerolínea?
https://www.reuters.com/article/us-condor-nationalisation-exclusive-idUSKBN21J5F9
Deberia Chile nacionalizar Latam?
- Empezó el tema Tbon
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Dirias que alemania es marxista por nacionalizar una aerolínea?
https://www.reuters.com/article/us-condor-nationalisation-exclusive-idUSKBN21J5F9
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- 1 Julio 2007
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Hubo un tiempo que usuarios mandaron varios ataques personales y con reporte incluido no pasó nada (en particular toporin, atacó a tres usuarios, yo incluido). Después pidió disculpas y ahí quedó el tema. En lo personal cuando empiezan con ataques que no van al caso, yo me salgo de la discusión por unos días, pero no todos actuan así y se arma la grande.
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Uh... Pero revisa lo que escribiste. En el manifiesto también dice: "un pueblo desnutrido es un pueblo sometido". Pero ser flaco no te hace comunista.
Al revés, mira como se pusieron Boric, el camello Jadue y la Cariola.
En paralelo, entiendo que Alemania no expropió o si? De una u otra forma es un pésimo negocio pensar en medios de transporte si no se puede ir ni a la esquina sin que los payasos de Lavín me caigan encima.
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rodhalpern
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En realidad, creo que es una distorsión política de la idea de economía.
Lamentablemente muchos, aun creen que Keynes tiene algo que aportar, porque le da la opción de intervenir a los políticos, lo que es una imposibilidad empírica.
Alemania ademas, no es ejemplo actual en su economía, porque mientras los alemanes creen en su estado (un lamentable error de su cultura), sus políticos han hecho de sus impuestos una sangría, que permitió que populistas en Grecia, España, Portugal, Francia, Italia, entre otros, tener una política económica expansiva en momentos en que debían controlar el gasto publico. En condiciones normales, o sea sin Bruselas dictando política económica, Alemania nunca hubiera prestado dineros a naciones que no tenían capacidad de repago.
rodhalpern
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En realidad, y dándote la razón, es súper fácil ser socialista mientras estas protegido por el mercado.
Sin el capital acumulado mediante el ahorro, y la posibilidad que tienen las personas de seguir sus intereses y desarrollar sus proyectos de vida, ahorrando el fruto de su trabajo dentro de las posibilidades, el socialismo seguiría siendo una distocia idealizada, sin experimentos empíricos.
Boric, ni Jadue, ni la Cariola, ni la Vallejos, han trabajado un día en su vida, y se arrogan la libertad de hablar de los trabajadores.
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De hecho, me parece que Europa es el cuento de los 3 chanchitos. Italia hace su casa de paja, España hace su casa de madera, y Alemania tiene que rescatar a la mitad de Europa cada 2 años.
Y si no, Le Figaro saca el titular: "Alemania le niega la salvación a Europa".
A veces pienso que la única salvación que tuvo Europa se la negó Franklin Delano Roosevelt. Nadie existiría, yo no tendría deudas, no me hubieran estafado tantas veces y todos hubieran sido más felices.
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rodhalpern
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3 Chanchitos version Europa . . . todos tienen casa de paja, salvo alemania que tiene casa de madera, porque Inglaterra, tomo sus ladrillos y se FUE!
Lejos el paraiso del lobo!
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No caché a lo que te refieres con lo que escribrí (tampoco estoy al tanto de lo que dice el manisfiesto), en general tengo una vision un poco mas pragmatica de las cosas, en este caso particular alemania nacionalizó una aerolinea (de manera momentanea) para una vez terminada esta crisis, volver a venderla (al menos lo que dice el articulo), y el punto es que no me parece una mala estrategia perse y menos algo adscrito a alguna ideologia en particular.
Ahora si eso es posible hacerlo en el caso de Latam, bueno, esa es la idea de esta discusion
saludos
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Si la estrategia es comprar, pasar el chaparron y vender, mejor que se rasquen solos.No caché a lo que te refieres con lo que escribrí (tampoco estoy al tanto de lo que dice el manisfiesto), en general tengo una vision un poco mas pragmatica de las cosas, en este caso particular alemania nacionalizó una aerolinea (de manera momentanea) para una vez terminada esta crisis, volver a venderla (al menos lo que dice el articulo), y el punto es que no me parece una mala estrategia perse y menos algo adscrito a alguna ideologia en particular.
Ahora si eso es posible hacerlo en el caso de Latam, bueno, esa es la idea de esta discusion
saludos
En Chile, esas jugadas terminan con ventas en cuatro paredes, acuerdos poco convenientes para el vendedor y curiosamente atractivos para los compradores.
rodrigokfw
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me pregunto, cuanto dinero de los fondos de AFP estaran invertidos en LATAM.
edito: creo que lo encontre: 17,3% a finales de febrero
https://www.elmercurio.com/Inversio...e-se-desplomaban-12-la-manana-del-jueves.aspx
edito: creo que lo encontre: 17,3% a finales de febrero
https://www.elmercurio.com/Inversio...e-se-desplomaban-12-la-manana-del-jueves.aspx
rodhalpern
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El problema de querer ser pragmático, en temas políticos, es que no estas jugando con amateurs, ni gente que se preocupa primero de la gente, sino del problema del poder, sin importar que hacen con ese poder. El político no es elite intelectual NI MORAL, es un cazador de votos, que va a hacer y decir lo que sea para que lo elijan, y como el plazo es la próxima elección, ¿a quien le importa que no tenga sentido si las personas votan por la guata y no la cabeza?No caché a lo que te refieres con lo que escribrí (tampoco estoy al tanto de lo que dice el manisfiesto), en general tengo una vision un poco mas pragmatica de las cosas, en este caso particular alemania nacionalizó una aerolinea (de manera momentanea) para una vez terminada esta crisis, volver a venderla (al menos lo que dice el articulo), y el punto es que no me parece una mala estrategia perse y menos algo adscrito a alguna ideologia en particular.
Ahora si eso es posible hacerlo en el caso de Latam, bueno, esa es la idea de esta discusion
saludos
Peor aun, el problema de ser pragmático ademas en temas económicos, es que NO PUEDES PREDECIR el comportamiento de las personas, en virtualmente ninguna circunstancia. Si crees que debes intervenir como estado, primeramente debes recordar que no esta interviniendo un particular, sino que, y citando la definición de estado de max weber, "el grupo de personas que en un momento determinado monopoliza el uso de la violencia física en un territorio determinado..." deciden en que usar TU DINERO, MI DINERO, y EL DINERO DE TODOS lo que vivimos en ese territorio, para resolver lo que CREEN correcto, lo sea o no.
La primera ley de la economía, es administrar necesidades infinitas con recursos limitados.
La primera ley de la política, es pasarse por la RAX la primera ley de la economía.
Como el estado NO PRODUCE NADA, sino que usa los recursos de las personas a las que les expropia parte de su producción o parte de su ahorro, supuestamente para dar alguna contraprestación, sin calidad asegurada y de forma monopólica... ¿¿¿ me explicas porque debe ademas intervenir en una empresa ??? ¿¿¿ vamos a tener como Chilenos entonces acciones de la empresa y redituar de las utilidades???
Como obviamente eso no va a pasar, sino que va a haber algún iluminado, que va a tratar de usar los fondos de las personas, para comprar un negocio barato, venderlo caro, y cortar la cola . . . pero en el proceso, los fondos que se usaron, son fondos que se necesitan para otras cosas, que no van a dar contra partida de prestación a las personas, que no sirve directamente a las personas, y que en su operación a perdida, va a terminar siendo subvencionado por toda la población, aunque el grueso de la población no use el servicio.
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Todo parte de un postulado erróneo que es que si el estado salva una empresa cuya rentabilidad social supera el valor de compra está haciendo un bien... El problema es que la rentabilidad de la empresa se va a pique porque no es rol del estado maximizarla.
La rentabilidad social que de por si se sobreestima termina opacando un valor de compra que al poco tiempo supera con mucho al valor real después de un par de años. Esto es aún peor si la rentabilidad de la empresa no se sostiene de la operación sino de una política expansiva agresiva que el estado interrumpe.
El patrimonio bursátil, si se sigue transando, desaparece. En parte la diferencia del valor libro vs el patrimonio bursátil se relaciona a los resultados de la empresa y sus expectativas de aumentar con el tiempo, pero estás empresas no se ponen anteojeras y esperan que sus acciones suban. Hay un manejo para mantener el atractivo de esas acciones pero el estado malamente le asignará prioridad a eso.
Yo diría que es menos malo inyectar plata que nacionalizar. Al tgv francés le meten plata todos los años (igual que a Ferrocarriles del Estado) y a Metro S.A. le meten harta para hacer nuevas líneas porque si emitiera deuda para financiarlas tendría un hoyo terrible. (Metro es una empresa mixta pero no vive a medio quebrar. Financia su operación y eso tiene harto mérito). Al transantiago... Mejor ni hablar, el incentivo de los operadores es tener menos buses para maximizar el delta.
En qué modalidad se podría salvar LATAM para que no terminemos subsidiando el patrimonio de sus accionistas... No lo sé. Pero si acaso tiene sentido salvarlos y se hace indispensable, tiene que haber una manera de hacerlo sin convertirlo en un cacho as aeternum.
Finalmente, aunque Latam se transa en Chile, tienen dos tercios de su organización repartida en Miami, Brasil y Perú, y no tengo idea como se hace un salvataje en esa modalidad. Tenemos que proteger la rentabilidad social de los brazucas? Me violenta la idea, diría Beatriz Sánchez.
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La rentabilidad social que de por si se sobreestima termina opacando un valor de compra que al poco tiempo supera con mucho al valor real después de un par de años. Esto es aún peor si la rentabilidad de la empresa no se sostiene de la operación sino de una política expansiva agresiva que el estado interrumpe.
El patrimonio bursátil, si se sigue transando, desaparece. En parte la diferencia del valor libro vs el patrimonio bursátil se relaciona a los resultados de la empresa y sus expectativas de aumentar con el tiempo, pero estás empresas no se ponen anteojeras y esperan que sus acciones suban. Hay un manejo para mantener el atractivo de esas acciones pero el estado malamente le asignará prioridad a eso.
Yo diría que es menos malo inyectar plata que nacionalizar. Al tgv francés le meten plata todos los años (igual que a Ferrocarriles del Estado) y a Metro S.A. le meten harta para hacer nuevas líneas porque si emitiera deuda para financiarlas tendría un hoyo terrible. (Metro es una empresa mixta pero no vive a medio quebrar. Financia su operación y eso tiene harto mérito). Al transantiago... Mejor ni hablar, el incentivo de los operadores es tener menos buses para maximizar el delta.
En qué modalidad se podría salvar LATAM para que no terminemos subsidiando el patrimonio de sus accionistas... No lo sé. Pero si acaso tiene sentido salvarlos y se hace indispensable, tiene que haber una manera de hacerlo sin convertirlo en un cacho as aeternum.
Finalmente, aunque Latam se transa en Chile, tienen dos tercios de su organización repartida en Miami, Brasil y Perú, y no tengo idea como se hace un salvataje en esa modalidad. Tenemos que proteger la rentabilidad social de los brazucas? Me violenta la idea, diría Beatriz Sánchez.
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toporil.mecanica
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Al caso de latam supondre :
Durante el gobierno marxista de chilezuela con camila , le seduce la idea de tbon y compra la aerolinea , la expropia ( tecnicamente ) , generando un conflicto belico con brasil , sin importarle , pues sus f16 estan con combustible . Argentina y venezuela prestan sus territorios para operar . Adicionalmente camila ha estado desarrollado el corona-hanta-virus atomizado/spray , tirados desde bombas de racimo ex-cardoen ( expropia santa cruz y la rebautiza como santa hoz ) . Para ello toma los fondos para los creditos universitarios en diciembre , esperando que para marzo haya ganado la pulseada belica y con dos meses para vender en la bolsa . Ella como gobierno espera con las utilidades reponer la universidad arcis , crear una fundacion para los ciclopes de plaza italia y reflotar el gap . Todo el plan sin afectar el valor de la moneda local frente al rublo , moneda internacional despues de la destruccion usa-china .
Durante el gobierno marxista de chilezuela con camila , le seduce la idea de tbon y compra la aerolinea , la expropia ( tecnicamente ) , generando un conflicto belico con brasil , sin importarle , pues sus f16 estan con combustible . Argentina y venezuela prestan sus territorios para operar . Adicionalmente camila ha estado desarrollado el corona-hanta-virus atomizado/spray , tirados desde bombas de racimo ex-cardoen ( expropia santa cruz y la rebautiza como santa hoz ) . Para ello toma los fondos para los creditos universitarios en diciembre , esperando que para marzo haya ganado la pulseada belica y con dos meses para vender en la bolsa . Ella como gobierno espera con las utilidades reponer la universidad arcis , crear una fundacion para los ciclopes de plaza italia y reflotar el gap . Todo el plan sin afectar el valor de la moneda local frente al rublo , moneda internacional despues de la destruccion usa-china .
wat0n
ya lo encontre
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Yo en lo personal lo veo desde un punto de vista mucho más práctico. Sabemos que esto es algo que en gran medida es temporal (tarde o temprano el turismo revivirá), por lo que estos problemas son algo bien ad-hoc. Por qué, entonces, el Estado no debe aprovechar algo que es fundamentalmente una oportunidad de inversión comprando las acciones de LATAM y después venderlas cuando el precio se recupere, haciendo una ganancia de pasada?
El tema al final es asegurarse de que esto sea el mejor arreglo posible para el Estado, y eso implica comprar cuando la acción esté lo más barata posible. Y para ello, LATAM debe haber agotado las vías de financiamiento privadas (pues si no es razonable pensar que el sector privado perfectamente puede y va a asumir ese riesgo, lo que ayuda a sostener el precio de las acciones de LATAM).
El tema al final es asegurarse de que esto sea el mejor arreglo posible para el Estado, y eso implica comprar cuando la acción esté lo más barata posible. Y para ello, LATAM debe haber agotado las vías de financiamiento privadas (pues si no es razonable pensar que el sector privado perfectamente puede y va a asumir ese riesgo, lo que ayuda a sostener el precio de las acciones de LATAM).
rodrigokfw
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pienso que debe comprar barato y luego vender a precio preferencial al fondo de las AFP.
rodrigokfw
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me imagino una guerra de poder entre peluche y la come guagua jajajajajaj... igual pienso que la come guagua es más centrada que peluche
toporil.mecanica
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¿ camila centrada ? , con ella harian bailar a todo chile con su moral distraida . Fidel ,evo , maduro , ortega , nikita quedarian chico a su lado .
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rodrigokfw
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el desconcierto con periodistas que no caxan nada! :S dicen que "se esfumaron" pero la verdad, cuando el dinero esta en un fondo, las ganancias y perdidas se hacen efectivas al momento de vender las cuotas... de esos miles de millones que se "esfumaron" seria bueno saber cuanta perdida se hizo efectiva, es decir cuanto de esas cuotas se han vendido a bajo precio, debido a que la persona se jubilo o por decisión del corredor de fondos.
guaripolo
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cuanto odio e ignorancia en algunos comentarios, el sesgo idiologico en lo que se refiere a materia economica es lo que ha ocasionado todos los problemas del mundo moderno.
basicamente nos vamos a extinguir por culpa de los economistas y sus dogmas. Increible.
basicamente nos vamos a extinguir por culpa de los economistas y sus dogmas. Increible.