wat0n
ya lo encontre
- Se incorporó
- 21 Agosto 2004
- Mensajes
- 2.689
De cuántos estamos hablando?
Chile: Jornadas de protestas 2019-2021
- Empezó el tema Dettlaff
- Fecha de publicación
- Estado
De cuántos estamos hablando?
rodrigokfw
Gold Member
- Se incorporó
- 19 Octubre 2007
- Mensajes
- 2.582
guaripolo
Fanático
- Se incorporó
- 21 Agosto 2006
- Mensajes
- 1.333
Entiendo que les pueda encender las alarmas el hecho de avalar/entender/empatizar con la violencia.
Entiendo que para el segmento que predomina en el foro, el sistema si funciona, o mas bien "les ha funcionado", y cualquier cambio social les genera mas riesgo que beneficio. Por ende adoptan una actitud neutra de "estoy de acuerdo pero no es la forma". Es super comodo defender la paz y la democracia cuando ni tu vida, ni tu subsistencia estan en riesgo.
Por lo mismo insisto en la tesis de que mientras "no les afecte" les conviene mas que todo siga tal cual, es mas facil culpar a la clase politica o a la ineptitud de las FFAA al disolver manifestaciones pacificas que entrar a asumir responsabilidades individuales. Siendo que uds. tambien son causa del problema.
La injusticia del sistema actual les ha beneficiado y aunque no lo hagan explicito, les conviene que siga asi. Solo disfrazan su hipocresia con eufemismos autoritarios, palabras de buena crianza y un conveniente espiritu democratico.
En sintesis, la crisis actual y la escalada y legitimidad de violencia es en gran parte responsabilidad de decadas de innaccion de la gente que ha adoptado una posicion neutra/pasiva contra las injusticias del sistema politico/economico.
Entiendo que para el segmento que predomina en el foro, el sistema si funciona, o mas bien "les ha funcionado", y cualquier cambio social les genera mas riesgo que beneficio. Por ende adoptan una actitud neutra de "estoy de acuerdo pero no es la forma". Es super comodo defender la paz y la democracia cuando ni tu vida, ni tu subsistencia estan en riesgo.
Por lo mismo insisto en la tesis de que mientras "no les afecte" les conviene mas que todo siga tal cual, es mas facil culpar a la clase politica o a la ineptitud de las FFAA al disolver manifestaciones pacificas que entrar a asumir responsabilidades individuales. Siendo que uds. tambien son causa del problema.
La injusticia del sistema actual les ha beneficiado y aunque no lo hagan explicito, les conviene que siga asi. Solo disfrazan su hipocresia con eufemismos autoritarios, palabras de buena crianza y un conveniente espiritu democratico.
En sintesis, la crisis actual y la escalada y legitimidad de violencia es en gran parte responsabilidad de decadas de innaccion de la gente que ha adoptado una posicion neutra/pasiva contra las injusticias del sistema politico/economico.
¿El fin justifica los medios?
Claro,por eso tenemos pobres obesos.
Felicidades: Desde el estallido social,el risco es más rico,y el pobre más pobre.
Anda a darte una vuelta por sudamerica mejor.Compara al pobre promedio de sudamerica con el de Chile,solo el de uruguay lo iguala.
- Se incorporó
- 15 Enero 2004
- Mensajes
- 11.784
Comer fideos y llenarse con pan es mucho más barato que una dieta balanceada, ojo ahí.
wat0n
ya lo encontre
- Se incorporó
- 21 Agosto 2004
- Mensajes
- 2.689
Entonces los incendios no son responsabilidad de quiénes los inician, no, la responsabilidad recae sobre las víctimas a las que les incendian la propiedad o la sociedad en su conjunto.
Supongo que @guaripolo será de esos que, cuando violan a una mujer en la noche, le dirá que es culpa de ella por usar minifalda.
Supongo que @guaripolo será de esos que, cuando violan a una mujer en la noche, le dirá que es culpa de ella por usar minifalda.
Guaripolo es informatico con vasta trayectoria y joven. Le da igual que el país quede en ruinas,él siempre tendrá pega bien remunerada aquí o en la quebrada del ají.
Paradojicamente el individualista y que habla 100% desde sus privilegios es él,no los que se oponen a las manifestaciones violentas para proteger su fuente de trabajo y sustento.
Paradojicamente el individualista y que habla 100% desde sus privilegios es él,no los que se oponen a las manifestaciones violentas para proteger su fuente de trabajo y sustento.
jzamoras
Pro
- Se incorporó
- 6 Agosto 2013
- Mensajes
- 537
Entonces vamos a guerra civil y el ganador se queda con todo? Lo que hay que leer...
Sent from my Nokia 7.1 using Tapatalk
Ratonator
Gold Member
- Se incorporó
- 15 Octubre 2004
- Mensajes
- 10.791
no apoyo las guerras civiles ni nada de cosas de ese tipo, pero vamos para allá. (estoy describiendo la realidad de lo que ocurrirá en Chile )
Ningún sistema económico-politico funciona sin legitimidad de por medio. Vean la experiencia Rusa o Alemana donde la elite y la clase política hicieron oídos sordos. Uno terminó con 70 años de totalitarismo sovietico y el otro por aclamación popular fue escogido un señor de un bigote raro.
A lo que voy es a lo mismo que se ha culpado a apple actualmente por decisiones nefastas como impedir actualizar cosas como la ram y soldar todo, para tener mas ganancias, y que con ello esta matando su prestigio y la gallina de los huevos de oro. Aqui ocurre lo mismo, porque un sistema no es capaz de bajar un poquito las ganancias y rentabilidad en pos de un bien mayor, se corre el riesgo de caer en el marxismo o en el fascismo nacional.
Ahora muchos diran, entonces me voy de Chile, bueno, en el extranjero no juegas de a grande, juegas de a chico, y con sus reglas, y todos saben que para un inmigrante es dificil salir de alli. Saliendo del pais, eres uno mas del monton, y en donde te quieren fuera.
Última modificación:
wat0n
ya lo encontre
- Se incorporó
- 21 Agosto 2004
- Mensajes
- 2.689
No sé si guerra civil, pero también creo que se terminará arreglando por las balas y no por los votos.
En el caso de Alemania, en todo caso, después del bigotón también recibieron un gobierno y Constitución impuestos desde afuera. Pero a pesar de ese vicio de origen, dicho sistema ya cuenta con plena legitimidad.
Ratonator
Gold Member
- Se incorporó
- 15 Octubre 2004
- Mensajes
- 10.791
Lo que pasó en 1945 fue bien traumático, osea pensemos que los soldados aliados obligaban hasta a niños excavar para enterrar a los muertos por el holocausto, por eso y varias cosas mas (como que encerraban a las personas para mediante tecnicas de lavado cerebral, para desnazificarlo), es que es un tema bien tabu en ese pais. Entonces años despues existió un consenso que el nazismo fue malo, o al menos así lo entendió el alemán promedio.
Fue dificil y costoso, tanto es asi que los gringos no quisieron repetir la experiencia en japon, alli derechamente le echaron la culpa a tojo exculpando de todo al emperador.
Y los muertos del otro lado tampoco, no se a que viene eso. Si vas a parcializar, y caricaturizar la discusión, no tiene sentido citarme.
Evidentemente se idealiza en el imaginario colectivo, la caratula se llama "dignidad" (aunque este todo como las pelotas y nada funciona correctamente)
Marché durante octubre de 2019. Y tomé distancia cuando la noche del 25 de octubre, después de la super marcha, se reunió la "elite política" (un montón de weones auto erigidos y sin respaldo de base), a zanjar y decidir por Chile.
Mirando en perspectiva, alguien tenía que hacerlo de todos modos, ya que el cúmulo de demandas fue muy disonante desde el principio. Aún así, siento que muchas demandas podrían haberse resuelto mediante un camino mucho más corto que un proceso constituyente.
Mi punto es que el daño a Chile lo hacen las caricaturas y la incertidumbre. Ambas mierdas elevan el "riesgo" del país, y nos arrastra a todos.
El ciudadano chileno tiene dos enemigos bolsilleros: tiburones arriba y gárgolas abajo.
guaripolo
Fanático
- Se incorporó
- 21 Agosto 2006
- Mensajes
- 1.333
Tampoco es que vaya a terminar en guerra civil, masacre te creo (el ejercito lleva mas de 20 de esas), pero no guerra civil, no hay por donde.
Vamos a terminar con un gobierno abiertamente mas autoritario del que ya teniamos antes y seria todo.
El 70% de la poblacion que ya vivia mal pre-estallido ahora la va a pasar como el re-pico. El otro 20% le van a meter el pico en el ojo pero van a sobrevivir endeudados hasta el pico y el 10% mas rico ni se vera afectado (de hecho es probable que su calidad de vida mejore).
Va a ser como volver a los 80's, es probable que lo que queda de educacion/salud publica termine de ser desmantelado y los milicos vuelvan a "re-ubicar" a los campamentos.
Soquimich quiñenco y tantauco seguiran controlando el congreso (no habra novedad en ese frente).
Vamos a terminar con un gobierno abiertamente mas autoritario del que ya teniamos antes y seria todo.
- Al que no le guste lo van a suicidar y/o lo van a meter preso de forma indefinida
- los medios de comunicacion oficiales van a hacer vista gorda
- los medios alternativos van a ser fuertemente reprimidos
- Las organizaciones sociales seran mas perseguidas y reprimidas
- El sistema de justicia va a ser mas clasista de lo que ya es
- Vamos a retroceder en los pocos derechos sociales en los que habiamos avanzado.
- Se van a eternizar los "estados de excepcion constitucional"
- Las unicas actividades permitidas van a ser ir/volver al trabajo e ir a comprar al mall.
El 70% de la poblacion que ya vivia mal pre-estallido ahora la va a pasar como el re-pico. El otro 20% le van a meter el pico en el ojo pero van a sobrevivir endeudados hasta el pico y el 10% mas rico ni se vera afectado (de hecho es probable que su calidad de vida mejore).
Va a ser como volver a los 80's, es probable que lo que queda de educacion/salud publica termine de ser desmantelado y los milicos vuelvan a "re-ubicar" a los campamentos.
Soquimich quiñenco y tantauco seguiran controlando el congreso (no habra novedad en ese frente).
wat0n
ya lo encontre
- Se incorporó
- 21 Agosto 2004
- Mensajes
- 2.689
Si crees que esas son las consecuencias previsibles de salir a quemar todo, para qué hacerlo? Peor aún, ese "gobierno más autoritario" puede terminar saliendo con un apoyo arrollador de la opinión pública a medida que sigan tratando de imponer cosas al resto de la población.
- Se incorporó
- 15 Enero 2004
- Mensajes
- 11.784
Mi opinión con respecto a la violencia en el estallido
Ayer estaba viendo un reportaje en donde ciudadanos particulares se organizaban para perseguir ladrones. Había organizaciones de repartidores de gas y organizaciones de delivery. Mostraron cuando los repartidores de gas atraparon a un ladrón y le sacaron la superchucha en la plaza. Hasta una señora de edad (la típica mamá de barrio) se asomó para pegarle al tipo.
También me acordé cuando un tipo curado pasó raja por una cicletada y se llevó puesto a varios ciclistas. Los ciclistas lo persiguieron, lo encontraron, lo sacaron del auto y procedieron a pegarle con todo. El huevón quedó sangrando medio desorientado (por el copete y por la paliza) sentado esperando a carabineros.
En estricto rigor, uno como "ciudadano bien nacido respetuoso de las instituciones" debería rechazar la violencia que los repartidores de gas, los tipos del delivery o los ciclistas ejercen contra el infractor, y en general con las detenciones ciudadanas porque te podís pasar de rosca y lesionar de gravedad al tipo y además porque es ilegal, solamente las fuerzas policiales pueden hacer ejercicio de la fuerza. Recordemos que en las detenciones ciudadanas hasta la gente que no sufrió el delito aprovecha para pegarle un raspacacho al delincuente detenido.
Además nunca la delincuencia ha bajado por el hecho de que le saquen la cresta a un ladrón, así que en estricto rigor pegarle al tipo no va a hacer a Chile más seguro.
Pero puta, uno no puede dejar de sentir cierta empatía por la gente que ha sufrido la delincuencia y ve en pegarle palos a un ladrón una descarga, una devuelta de manos aún cuando racionalmente sepamos que no se va a mover la aguja de los indicadores de delincuencia en Chile. Yo no tendría cara para decirle al papá de una niña manoseada que está golpeando al degenerado "oiga amigo, no es la forma. Deje que las instituciones funcionen".
Ya, esto es la misma huea. Yo personalmente no estoy de acuerdo con que quemen un paradero, una micro o el metro. No puedo decir "dejen que el niño queme tranquilo ese kiosko, se está expresando democráticamente". Pero con la fortuna de ser un tipo con pega, con techo y con salud puedo dar tres pasos para atrás, intentar ver el panorama macro y entender (entender es distinto a estar de acuerdo) que es rabia acumulada.
¿Ustedes entenderían (distinto a estar de acuerdo) el hecho de que una turba de gente queme una capilla en donde un sacerdote abusaba de los niños, con el agravante de que las denuncias nunca fueron tomadas en cuenta y que el sacerdote abusador terminó sus días sin pasar por la justicia viviendo en un convento en providencia, atendido por monjas?
Un caso de que las instituciones no funcionan.
Una persona tenía una enfermedad complicada y su sistema de salud (creo que Fonasa) no le quería pagar el tratamiento en un centro privado.
Esta persona acudió con un abogado (Rodrigo Rettig, búsquenlo en tuiter) y metieron un juicio en contra de la institución que no quería pagar el tratamiento.
La corte suprema falló a favor del paciente indicándole a esa institución (Fonasa, el ministerio de salud, una subsecretaría, no se exactamente cuál) que tenía que pagarle el tratamiento al paciente.
Y la institución IGUAL NO LE PAGÓ EL TRATAMIENTO AL PACIENTE. Cuento corto, el paciente murió.
¿Ustedes entenderían (distinto a estar de acuerdo) si la familia fuera a tirarle piedras a la institución que no quiso acatar el fallo de la corte al no pagarle el tratamiento a su madre? Con "tirtarle piedras" y quebrarle los vidrios de la entrada sabemos que no va a cambiar el sistema.
Ayer estaba viendo un reportaje en donde ciudadanos particulares se organizaban para perseguir ladrones. Había organizaciones de repartidores de gas y organizaciones de delivery. Mostraron cuando los repartidores de gas atraparon a un ladrón y le sacaron la superchucha en la plaza. Hasta una señora de edad (la típica mamá de barrio) se asomó para pegarle al tipo.
También me acordé cuando un tipo curado pasó raja por una cicletada y se llevó puesto a varios ciclistas. Los ciclistas lo persiguieron, lo encontraron, lo sacaron del auto y procedieron a pegarle con todo. El huevón quedó sangrando medio desorientado (por el copete y por la paliza) sentado esperando a carabineros.
En estricto rigor, uno como "ciudadano bien nacido respetuoso de las instituciones" debería rechazar la violencia que los repartidores de gas, los tipos del delivery o los ciclistas ejercen contra el infractor, y en general con las detenciones ciudadanas porque te podís pasar de rosca y lesionar de gravedad al tipo y además porque es ilegal, solamente las fuerzas policiales pueden hacer ejercicio de la fuerza. Recordemos que en las detenciones ciudadanas hasta la gente que no sufrió el delito aprovecha para pegarle un raspacacho al delincuente detenido.
Además nunca la delincuencia ha bajado por el hecho de que le saquen la cresta a un ladrón, así que en estricto rigor pegarle al tipo no va a hacer a Chile más seguro.
Pero puta, uno no puede dejar de sentir cierta empatía por la gente que ha sufrido la delincuencia y ve en pegarle palos a un ladrón una descarga, una devuelta de manos aún cuando racionalmente sepamos que no se va a mover la aguja de los indicadores de delincuencia en Chile. Yo no tendría cara para decirle al papá de una niña manoseada que está golpeando al degenerado "oiga amigo, no es la forma. Deje que las instituciones funcionen".
Ya, esto es la misma huea. Yo personalmente no estoy de acuerdo con que quemen un paradero, una micro o el metro. No puedo decir "dejen que el niño queme tranquilo ese kiosko, se está expresando democráticamente". Pero con la fortuna de ser un tipo con pega, con techo y con salud puedo dar tres pasos para atrás, intentar ver el panorama macro y entender (entender es distinto a estar de acuerdo) que es rabia acumulada.
¿Ustedes entenderían (distinto a estar de acuerdo) el hecho de que una turba de gente queme una capilla en donde un sacerdote abusaba de los niños, con el agravante de que las denuncias nunca fueron tomadas en cuenta y que el sacerdote abusador terminó sus días sin pasar por la justicia viviendo en un convento en providencia, atendido por monjas?
Un caso de que las instituciones no funcionan.
Una persona tenía una enfermedad complicada y su sistema de salud (creo que Fonasa) no le quería pagar el tratamiento en un centro privado.
Esta persona acudió con un abogado (Rodrigo Rettig, búsquenlo en tuiter) y metieron un juicio en contra de la institución que no quería pagar el tratamiento.
La corte suprema falló a favor del paciente indicándole a esa institución (Fonasa, el ministerio de salud, una subsecretaría, no se exactamente cuál) que tenía que pagarle el tratamiento al paciente.
Y la institución IGUAL NO LE PAGÓ EL TRATAMIENTO AL PACIENTE. Cuento corto, el paciente murió.
¿Ustedes entenderían (distinto a estar de acuerdo) si la familia fuera a tirarle piedras a la institución que no quiso acatar el fallo de la corte al no pagarle el tratamiento a su madre? Con "tirtarle piedras" y quebrarle los vidrios de la entrada sabemos que no va a cambiar el sistema.
wat0n
ya lo encontre
- Se incorporó
- 21 Agosto 2004
- Mensajes
- 2.689
De que puede entenderse la violencia puede entenderse, de la misma forma que uno puede entender a los ladrones comunes, a militares violadores de DDHH o a cualquier otro criminal. Sería bueno que esa capacidad de entender no fuera selectiva.
Y bueno, casos como los de ciudadanos organizándose para ejercer laborales policiales tampoco son aceptables y muestran el fracaso en cumplir con esas responsabilidades del Estado de Chile. Y claro, puede entenderse perfectamente por qué lo hicieron. Pero el que pasen esas cosas es peligroso y rara vez termina bien. De ahí a organizarse a simplemente eliminar la fuente de origen de esos incidentes (real o imaginaria) el paso es bastante más pequeño que el que se debe dar para organizarse la primera vez. De ahí a organizarse para hacer justicia de turbas el paso también es bastante pequeño.
Y bueno, casos como los de ciudadanos organizándose para ejercer laborales policiales tampoco son aceptables y muestran el fracaso en cumplir con esas responsabilidades del Estado de Chile. Y claro, puede entenderse perfectamente por qué lo hicieron. Pero el que pasen esas cosas es peligroso y rara vez termina bien. De ahí a organizarse a simplemente eliminar la fuente de origen de esos incidentes (real o imaginaria) el paso es bastante más pequeño que el que se debe dar para organizarse la primera vez. De ahí a organizarse para hacer justicia de turbas el paso también es bastante pequeño.
FMG
...
- Se incorporó
- 3 Diciembre 2006
- Mensajes
- 2.802
Se entiende tu comparación, pero aun así son situaciones distintas. En el caso de la violencia contra un weon pillado infraganti, el foco es puntual con individuo producto de lo que hizo. En el caso de la violencia del estallido es indiscriminada y desbordada... dime que culpa tenia el dueño del kiosko de la esquina?, o del locatario que le hicieron mierda el local y ni siquiera tenia seguro? Ellos no son parte del gobierno, ni del gran empresariado contra el cual supuestamente va dirigida toda esa rabia acumulada, pero igual quedaron a poto pelado por culpa de dicha violencia.
- Estado