Chile: Jornadas de protestas 2019-2021

Estado
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4 Marzo 2005
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Oye, pero tírate unas "papitas" po, si de capa9 no sale.

Yo he estado conversando harto sobre el tema, si bien el acuerdo es un avance, el tramado fino con respecto a como se van a constituir cada una de las opciones, las candidaturas independientes, etc, aún está pendiente de aterrizarse. Lo más importante es que se comiencen a aprobar las medidas que afectan directamente a las personas de bajos ingresos, que son los que tienen que lidiar con la salud pública, educación, pensiones de mierda e ingreso mínimo.

Y la bajada de sueldos de los parlamentarios, aunque sea como un "gesto".
 

K3rnelpanic

non serviam
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MOD
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1 Octubre 2007
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creo que se las bajaron como 20%


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No.
Este miércoles hay votación. Según publimetro:
En la Comisión ya se aprobó la derogación del “artículo 62 de la Constitución que fija la dieta parlamentaria en el equivalente al sueldo de un ministro de estado más sus asignaciones” y se determinó que el Banco Central “fijará en el futuro las remuneraciones de parlamentarios, ministros y otros altos cargos del Estado”.

Finalmente, explicó que este miércoles se votará la indicación presentada por él, Boric y Tomás Hirsch que rebaja la dieta en un 50%.

Todos atentos.
https://www.publimetro.cl/cl/notici...n-constitucion-camara-votacion-miercoles.html
 

Ratonator

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15 Octubre 2004
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El punto en este caso Rad, es que dicho principio es una invención de abogados, una paja que surge del trabajo de filósofos. No tengo idea, pero en la construcción del mismo, me aventuro a decir que se cita un montón de weás, hanurabi, romanos, siete partidas, common law, juristas franceses (siempre aparecen).

Además el TC no está obligado a seguir sus propios fallos, pueden cambiar el criterio (con un cuchillo en el cogote te apuesto que lo hacen).

Siempre he pensado que existen abogados que les gusta pajearse, complican weás simples y las hacen complicadas.

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De hecho, el texto constitucional es mas amplio todavia.

Articulo 1

....El Estado reconoce y ampara a los grupos intermedios a través de los cuales se organiza y estructura la sociedad y les garantiza la adecuada autonomía para cumplir sus propios fines específicos.

Si uno interpreta literal lo que dice ese articulo, el estado no podria participar en ninguna actividad que sea considerada como "economica".

Lo que los abogados han hecho todos estos años, es limitar esa idea. Porque asi como esta, seriamos como islas caiman.
 

wat0n

ya lo encontre
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21 Agosto 2004
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De hecho, el texto constitucional es mas amplio todavia.



Si uno interpreta literal lo que dice ese articulo, el estado no podria participar en ninguna actividad que sea considerada como "economica".

Lo que los abogados han hecho todos estos años, es limitar esa idea. Porque asi como esta, seriamos como islas caiman.

El mismo artículo establece límites para ese párrafo.

Esa es una interpretación bastante deshonesta y artera.
 

wat0n

ya lo encontre
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21 Agosto 2004
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Los demás partidos pueden saltarse a la UDI tanto en el cambio constitucional como en la ley orgánica, creo.
 

wat0n

ya lo encontre
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Otra cosa, que sí puede ocurrir:

...

"Lo que yo quiero señalar categóricamente es que, por lo que estoy explicando, por cómo funciona el mecanismo y por lo que estuvo arriba de la mesa, nunca alguien pensó que si no hay acuerdo eso significa que se transforma en ley simple; fue exactamente lo contrario de lo que se quiso. Habría sido absurdo decir, 'mire en lo que tenemos acuerdo 2/3 y en lo que no, entonces ley simple'", afirmó el legislador oficialista.

"Ahora, lo que se ha planteado es algo muy simple. Supongamos que hay un tercio de la convención que no quiere que haya Banco Central ni Tribunal Constitucional en la Carta Fundamental, lo que va a ocurrir es que si al frente hay otro tercio que quiere exactamente lo contrario van a tener que ponerse de acuerdo obligatoriamente. Por una razón muy simple, porque si un tercio puede bloquear a otro eso es recíproco", añadió.

"Me explico, unos dicen 'yo no quiero que haya Banco Central ni Tribunal Constitucional', supongamos que pasa eso, qué dice el otro tercio, 'ah, usted me quiere imponer es situación, bueno, entonces no me presto al acuerdo de ninguna de las disposiciones'. ¿Qué pasa ahí? La convención fracasa, porque no se alcanzaron los 2/3 para ninguna de las normas", continuó.

En este sentido advirtió que "si no se alcanzan los 2/3 para ninguna de las normas fracasó la convención, si fracasó la convención no hay plebiscito de ratificación y si no hay plebiscito de ratificación, aunque a algunos les moleste no hay nueva Constitución. Por lo tanto, rige la Constitución vigente".

Ahí dependerá de las reglas que se determinen en la ley orgánica de esa asamblea. Los artículos se discuten y se votan inmediatamente, o se discute primero cada aspecto de la nueva Constitución y después se vota artículo por artículo? En el segundo caso, el escenario que dice la UDI se daría incluso sin que haya un voto formal de la Constitución como un todo.

El acuerdo no menciona nada de esto sea dicho de paso.

La democracia tiene un sinnúmero de letras chicas que definen cómo se darán tanto el debate como las votaciones, y que pueden ser esenciales para tener el resultado final... Como en este caso.
 

DiegoDonatien

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7 Octubre 2019
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Alguien cacha para estas demandas sociales, si el tribunal constitucional va a seguir metiendose.
Ultimamente llegan las leyes ahi y rechazan todo. Es como la carta bajo la manga parece...

Que fin tendría este TC en caso de una constitucion nueva hoja en blanco?
 

rlx

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15 Diciembre 2008
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No hubo golpe porque el congreso logró un acuerdo el jueves.

El golpe iba si o si, si el poder politico no era capaz de solucionar esto por la via politica, como todos perdian, hasta la UDI a regañadientes se sentó a conversar. Cuando acostumbraba a sabotear comisiones de trabajo.

Hay que ponerse en contexto antes de decir que hoy en dia un golpe de estado es llegar y llevar... en el 73 varios paises de america latina tenian dictaduras, ademas dentro de la plana mayor de las fuerzas armadas tenias a dos "locos", el golpe en Chile se sabe que estuvo apoyado por EEUU, la ciudadania en una parte pedía que los militares salieran a la calle por el largo desabastecimiento que se llevaba acabo durante varios meses, existian grupos de extrema izquierda armados dejando la cagada en el pais (rumor o realidad juzgue ud), por lo tanto, si bien no todo el mundo queria un golpe, si tenian apoyo, hoy un golpe de estado seria totalmente rechazado por la ciudadania, no existe un lider dentro de la plana mayor de las FFAA que asuma como lo hizo Pinocho/Merino... Esa supuesta verdad salio solo por redes sociales... y con la rumorologia que anda hoy en redes sociales, tu crees que es una verdad absoluta???
 

rlx

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15 Diciembre 2008
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Alguien cacha para estas demandas sociales, si el tribunal constitucional va a seguir metiendose.
Ultimamente llegan las leyes ahi y rechazan todo. Es como la carta bajo la manga parece...

Que fin tendría este TC en caso de una constitucion nueva hoja en blanco?
Tendría la misma de hoy en día, verificar que las leyes sean constitucionales... no entiendo porque tendría que cambiar su rol, la diferencia ahora es la constitución a la que se tendria que apegar.
 

WINTENDOX

MESIAS
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4 Julio 2009
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Gracias marxismo por dejar la caga en chile. Me cago la risa el adoctrinamiento de los pendejos . Los zurdos los tienen buen entrenados jajajja no tienen idea de leyes o el sistema

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mrhouse

Capo
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14 Agosto 2019
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Hay que ponerse en contexto antes de decir que hoy en dia un golpe de estado es llegar y llevar... en el 73 varios paises de america latina tenian dictaduras, ademas dentro de la plana mayor de las fuerzas armadas tenias a dos "locos", el golpe en Chile se sabe que estuvo apoyado por EEUU, la ciudadania en una parte pedía que los militares salieran a la calle por el largo desabastecimiento que se llevaba acabo durante varios meses, existian grupos de extrema izquierda armados dejando la cagada en el pais (rumor o realidad juzgue ud), por lo tanto, si bien no todo el mundo queria un golpe, si tenian apoyo, hoy un golpe de estado seria totalmente rechazado por la ciudadania, no existe un lider dentro de la plana mayor de las FFAA que asuma como lo hizo Pinocho/Merino... Esa supuesta verdad salio solo por redes sociales... y con la rumorologia que anda hoy en redes sociales, tu crees que es una verdad absoluta???
Los tiempos no son los mismos pero también tenemos revoluciones en varios puntos de la región en un tiempo muy corto, Ecuador, Perú, Chile, Bolivia y se viene Colombia y Uruguay, la conciencia es que todos tuvieron gobiernos opuestos a la ideología de izquierda y todo esto coincide con lo sucedido en Venezuela dónde Piñera metió narices en donde no debía (el evento en Cucuta) y claramente estos climas inestables en latinoamérica son caldo de cultivo para cualquier cosa, y creo que a estás alturas debemos pensar en cualquier posible escenario como la situación siga así y como ya deja visto, la gente quiere normalidad nuevamente y si para ello tienen que llegar las FFAA habrá gente que les dará el apoyo igualmente.

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HxxJuan

Lateralus
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11 Octubre 2008
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No veo la finalidad a los que por RRSS dicen que estamos en dictadura por la represión y por que un ente policial arrestó a alguien que nadie sabe que estaba haciendo antes del arresto(tal ves en el lugar equivocado). Lo mismo en la típica conversación familiar a parientes que vivieron en dictadura entre 73 y 88 y están con temores infundados de una nueva dictadura, cito lo siguiente aplicable para prácticamente cualquier país del mundo.

Realice el siguiente Ejercicio de 10 preguntas que usted mismo debe responderse para esclarecer si vive en un país con dictadura o no.

Plantéese , pregúntese y respondase así mismo las siguientes 10 interrogantes según escenarios;

1-Cuando va a comprar por ejemplo, Pan); ¿Vuelve con pan o le venden otra cosa que no sea pan y que no necesite por que no había pan?
2-Militares (no entes policíacos, véase en Chile Carabineros, PDI) ¿Lo vigilan y controlan cuando entra y sale de su domicilio?
3-¿Ha notado que su teléfono dejó de funcionar sin causa aparente imposibilitando cualquier tipo de comunicación?
4-Mas allá de la tv abierta e internet aplicado a medios nacionales ¿Puede ver con libertad contenidos extranjeros y contactarse fácilmente por internet?
5-¿Ha notado que los negocios de consumibles (mercados y supermercados, retail y combustibles) han dejado de distribuir algunos productos que hace un mes (pre estallido social 18/Oct/2019) eran abundantes y ahora hay escasez severa de determinados ítems adicionando un avaluó del precio habitual por sobre el 100% de lo que antes costaba?
6-Mas allá de si se lo puede permitir por su situación económica actual ¿Puede usted comprar boletos y salir del país de la misma manera que antes del estallido social?
7-Ha notado cortes de suministro eléctrico y de agua en los suburbios en los cuales no hay solución aparente en el corto plazo?(12horas máximo plazo de reposición en un caso de extrema dificultad de reparación)
8-Mas allá si está cualificado ¿Puede usted unirse con plena libertad de expresión a actividades políticas y expresar libremente sus opiniones?
9-¿Considera Usted que tiene libre albedrío en el País?
10-Por ultimo. ¿Ha notado propaganda real y cegada a favor del gobierno de turno (No personas albando al gobierno, si no letreros o similar.)?

Es cierto que los verdes y los militares han demostrado una evidente incapacidad y severa falta de protocolos para controlar disturbios en su propio país y han procedido con extrema violencia e incluso fuerza letal a tal punto que ya se habla de nuevos probables casos de detenidos desaparecidos, hemos batido el triste récord de lesiones oculares, incluso mas que en la represion actualmente apreciada en Hong Kong, ciudad la cual tiene casi 8 millones de habitantes.
Creo que a todos los que hicieron uso de fuerza y violencia desmedida se les debe condenar. Mas allá que estés entrenado para ello, primero somos humanos, y el 99.999% de la humanidad se ha criado con otros humanos y valores humanos, faltar a estos es condenable aquí y en la quebrada del ají.

Sobre el robo de las AFP, la triste, lamentable y precaria pensión básica solidaria, la migaja de 50.000 imponible que subieron al sueldo mínimo, la reducción de jornada laboral a 40hrs que nadie sabe cuando empieza a correr y la precariedad y atención del sistema de salud que actualmente vive en paro. CLARAMENTE NO SE SOLUCIONARÁ CON LA NUEVA CONSTITUCIÓN independiente que esta se redacte con Asamblea constituyente y no por Comisión mixta (participan parlamentarios en esta ultima) por lo que NO SE DEBE desviar la atención ni creer que mágicamente se solventarán todos los problemas y nos convertiremos en Suiza, Noruega y Finlandia solo por tener una constitución forjada en pleno siglo 21, ad portas 2020... OJO también con la mano izquierda. Todos estamos claros que la mano derecha está opacada así que cuidado con los zurdos y sus peticiones absurdas.
 
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thomaaas

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¿¿¿¿Ý en quedó la votación de la cámara por baja de sueldo de parlamentarios ??????

Esto es lo importante, lo concreto.
 

Gatts77

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hoy se voto a favor , quedo en que se baja 50% transitoriamente , luego sera el banco central el responsable de asignar los montos

anteriormente se había derogado el articulos 62 de la constitución que fijaba la dieta parlamentaria en el equivalente a un ministro de estado + asignaciones

se estableció también las semanas anteriores el organismo que fijara en el futuro las remuneraciones de parlamentarios, que sera el banco central
 

Gatts77

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Por lo general me informo en ciper chile. Son lo mejorcito y sirve para destruir al 99,9% de los mitos que los simios del foro postean.

He visto re-poca gente de aca del foro que los usa para citar. Son el medio que mas ha descubierto casos de corrupción en chile (principalmente ffaa), sacaron el video de las go-pro de catrillanca, el lucro en las universidades, la "grua" de las isapres, y los robos de las AFP a personas con 40 años sin lagunas y cotizaciones adicionales, paraísos fiscales, etc.

100% recomendado, lo único malo es que uno se termina dando cuenta de lo podrido que están todos.

yo también suelo leer mucho ciper, recuerdo haberla citado cuando estábamos en chw , pero ojo no son perfectos y como buenos periodistas no son expertos en todo y en temas económicos suelen patinar , al final igual hay que leerlos con una ceja levantada a ver si el periodista no se manda un carril en sus conclusiones o numeros
 
Estado
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