Chile: Jornadas de protestas 2019-2021

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wat0n

ya lo encontre
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Estay hablando del stock disponible pos, el 2018 segun datos de la cchc entraron al mercado 64.000 unidades, si consideras que 17 personas tienen la capacidad de acaparar 50 edificios nuevos con 11,000 unidades. (osea un 17,2% del mercado), eso si te distorsiona los precios, los creditos, las tasas, la disponibilidad y basicamente es acaparación.

Es gente que rentabiliza mas que un banco, arrienda edificios completos por 10 años, y sobre eso despues vende y se queda con la plusvalia.

Cualquiera que pueda "acaparar" el 17% de cualquier bien de consumo deberia ser regulado no? quizas cuantos miembros del foro no pudieron acceder a la vivienda que querian, o tuvieron que juntar mas pie, o pagar una peor tasa debido a que otro loco llego y compro 2900 departamentos de una.

Tambien piensa lo ridiculo que es pensar que estay haciendo negocios al comprar 3-5 deptos, endeudandote con un banco y apalancandote hasta las recachas con precios inflados debido a que 3 pelagatos tienen ese nivel de poder adquisitivo que lo distorsiona todo.

Con esos niveles de concentracion de las propiedades basicamente lo que vas a conseguir es que van a ser innaccesibles para el comun de los mortales (hablamos de gente que gana 400-900 lucas), y el que gana mas que eso va a "creer" que esta haciendo un buen negocio.

O sea dices que 17 propietarios meten al mercado, anualmente, 11.000 unidades? Te refieres a las constructoras-inmobiliarias (los junto porque en Chile existe la particularidad de que suelen estar integrados, eso no ocurre en otros lados)?

Debes ser claro en esto porque una persona que vende su casa construida en 1965 debiera contar como una entrada al mercado. Ignoro los niveles en este ámbito.
 

MELERIX

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mata.skt

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Tambien piensa lo ridiculo que es creer que estay haciendo negocios al comprar 3-5 deptos, endeudandote con un banco y apalancandote hasta las recachas con precios inflados debido a que 3 pelagatos tienen ese nivel de poder adquisitivo que lo distorsiona todo.

Con esos niveles de concentracion de las propiedades basicamente lo que vas a conseguir es que van a ser innaccesibles para el comun de los mortales (hablamos de gente que gana 400-900 lucas), y el que gana mas que eso va a "creer" que esta haciendo un buen negocio.

Adonde es el terrible negocio. Lo que pasa es que el inversionista se desordena, pero apalancarse caleta es una receta:

1) Juntar $40 millones
2) Sacar $20 millones y comprarse entre 2 o 3 deptos nuevos
3) Volver a juntar $40 millones y reiterar el proceso.

En 10 años deberías tener 10 departamentos,con cash de $20 millones, y los 3 o 4 deptos que te compraste al inicio ya deberían valer el doble.

Como puedes ver mientras más joven empieces,mejor. Pero en general de lo que he investigado, son mas menos 10 años los que te demoras en hacerte rico si eres constante.
 

guaripolo

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Claro, como todas las profesiones solo se mueven por vocación y no por incentivos económicos.
  • Bomberos es voluntario
  • Enseña chile esta compuesto por profesionales de otras carreras que se dedican a la docencia
  • Las brigadas de salud en plaza dignidad son profesionales de salud (medicos, enfermeras, tens) que van a hacer turnos despues de su horario de trabajo y financian sus insumos y EPP de su propio bolsillo
  • Año a año gente con buen puntaje entra a pedagogia a pesar de que no es rentable.
  • Año a año gente se matricula en carreras de ciencia(s), dedican su vida a la investigacion y no lo hacen por incentivos economicos.
Podria seguir eternamente mencionando cosas que la gente hace por que le nace y que va a hacer igual con o sin incentivo economico, no trates de poner esa vara para medir a todo el mundo, no todos quieren ser el choclo delano.
 

Spector

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  • Bomberos es voluntario
  • Enseña chile esta compuesto por profesionales de otras carreras que se dedican a la docencia
  • Las brigadas de salud en plaza dignidad son profesionales de salud (medicos, enfermeras, tens) que van a hacer turnos despues de su horario de trabajo y financian sus insumos y EPP de su propio bolsillo
  • Año a año gente con buen puntaje entra a pedagogia a pesar de que no es rentable.
  • Año a año gente se matricula en carreras de ciencia(s), dedican su vida a la investigacion y no lo hacen por incentivos economicos.
Podria seguir eternamente mencionando cosas que la gente hace por que le nace y que va a hacer igual con o sin incentivo economico, no trates de poner esa vara para medir a todo el mundo, no todos quieren ser el choclo delano.

Mmm creo que se exageran demasiado los ideales por estos lados.
Si alguien es bombero, dudo que sea su única actividad. Generalmente cuando uno es bombero, lo hace por vocación, pero también se tiene otro trabajo como fuente de ingresos, porque a no ser que alguien te mantenga, hay que comer. Lo mismo con los docentes, puedes ganar "poco" siendo profesor, pero al menos recibes algo. Dudo que alguien sea docente absolutamente sin recibir algún tipo de ingreso.
 

guaripolo

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Si alguien es bombero, dudo que sea su única actividad. Generalmente cuando uno es bombero, lo hace por vocación, pero también se tiene otro trabajo como fuente de ingresos, porque a no ser que alguien te mantenga, hay que comer. Lo mismo con los docentes, puedes ganar "poco" siendo profesor, pero al menos recibes algo. Dudo que alguien sea docente absolutamente sin recibir algún tipo de ingreso.

No se trata de "poco" o "recibir algo" se trata de lo que haces con tu tiempo, independiente del beneficio economico que esto te traiga. Existe la falsa concepcion que el beneficio economico es el "unico" motor que mueve a las personas. Que la elite, y aquellos que aspiran a ser de la elite piensen de esa forma no significa que sea la unica forma.
 

rodrigokfw

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Adonde es el terrible negocio. Lo que pasa es que el inversionista se desordena, pero apalancarse caleta es una receta:

1) Juntar $40 millones
2) Sacar $20 millones y comprarse entre 2 o 3 deptos nuevos
3) Volver a juntar $40 millones y reiterar el proceso.

En 10 años deberías tener 10 departamentos,con cash de $20 millones, y los 3 o 4 deptos que te compraste al inicio ya deberían valer el doble.

Como puedes ver mientras más joven empieces,mejor. Pero en general de lo que he investigado, son mas menos 10 años los que te demoras en hacerte rico si eres constante.

donde venderan esos depas de 20 millones??? quiero saber???
 

Valenciaga

Motoquero HOG
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donde venderan esos depas de 20 millones??? quiero saber???

Pienso que no seas lo suficientemente rico como para comprar al contado y sin créditos hipotecarios departamentos en plano de proyectos. O sea: antes de colocar siquiera la primera piedra. :senbe Es así como invierte "la élite" de Guaripolo.
 

rodrigokfw

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Pienso que no seas lo suficientemente rico como para comprar al contado y sin créditos hipotecarios departamentos en plano de proyectos. O sea: antes de colocar siquiera la primera piedra. :senbe Es así como invierte "la élite" de Guaripolo.

Mmm no encuentro.. quizás debo tener influencias para conseguir esos precios. Si me pudieran ayudar a encontrarlo se los agradecería.
 

Tbon

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donde venderan esos depas de 20 millones??? quiero saber???

Me imagino que esta hablando de 20 millones para dar el pie (por supuesto los dividendos son cuento aparte para mata)

Le dare un rato mas a la conversa para ver si retomamos o muevo estos mensajes a conversacion económica.
 

Ratonator

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El problema es que la vision economicista se superpone a la demanda social y se usa como escudo politico por parte de las elites.

Los "economistas" que plagan Lyd son los que definen las politicas publicas, la focalizacion del gasto social y son basicamente los que se mandaron las "frases pal bronce" que finalmente gatillaron el estallido social.

Vas a dejar a los mismos "economistas" que dijeron "hagan un bingo", "compre flores" o "levantese mas temprano" a que pongan los limites de lo que puede/debe garantizar la constitucion? Cuando su funcion historica ha sido proteger los privilegios de la elite y reducir el estado al minimo?

Yo separaria diseño de implementacion, la labor de los economistas va a ser financiar progresivamente la constitucion durante los proximos 40 años. Eso es implementacion. A los constituyentes les corresponde plasmar la vision del 80% de la poblacion con respecto al rol del estado en los derechos sociales, eso es diseño y su implementacion es progresiva.

Ese es el problema tuyo, estas anclado a que solo la visión de libertad y desarrollo es la que existe como "opción" a la izquierda, y eso es absolutamente errado. Es mas, la visión de LyD, de fundación para el progreso entre otros, me atrevería a decir que solo existe en Chile nomas. (es añeja, anclada en la lógica de guerra fria, y no ajustada a los tiempos actuales de globalismo vs nacionalismo)

En varios países del mundo, ya casi todos los planteamientos económicos consideran la autosustentibilidad como elemento para desarrollar planes o "roadmaps" a largo plazo, no solo por cuestiones medioambientales, sino que tambien por cuestiones sociales.

En cuanto a la constitución, ya dije, que si esa constitución no es redactada por abogados, y buenos abogados, va a ser letra muerta, e incluso va a dejar mas en indefesión a las personas, que la constitución del 80 actual.

No es elitismo eso, es simplemente realidad nomas, es como pedirle a la señora juanita que arme un tarro dual xeon y que le instale hackintosh con Mac OS catalina, no lo va a hacer, y si lo intenta, lo hará mal.
 

guaripolo

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No hay nada mas opuesto a los intereses de la elite chilena que los temas medio-ambientales y la justicia social.

Como ya se menciono antes, las preferencias de constituyentes no van por la linea de la sra juanita, por el contrario deben ser gente de trayectoria e involucrada con los problemas pais desde su expertiz (revisa la lista de gente que se menciono aca en el foro, por ejemplo)

Lamentablemente LyD, fundacion para el progreso, et-al, solo han cumplido una funcion de barrera. Han sido historicamente un muro y un estorbo, son integramente financiados por la élite, no representan los intereses de nadie mas. Son la reencarnacion en democracia de los chicago boys que tanto daño han hecho.
 

Ratonator

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Estay hablando del stock disponible pos, el 2018 segun datos de la cchc entraron al mercado 64.000 unidades, si consideras que 17 personas tienen la capacidad de acaparar 50 edificios nuevos con 11,000 unidades. (osea un 17,2% del mercado), eso si te distorsiona los precios, los creditos, las tasas, la disponibilidad y basicamente es acaparación.

Es gente que rentabiliza mas que un banco, arrienda edificios completos por 10 años, y sobre eso despues vende y se queda con la plusvalia.

Cualquiera que pueda "acaparar" el 17% de cualquier bien de consumo deberia ser regulado no? quizas cuantos miembros del foro no pudieron acceder a la vivienda que querian, o tuvieron que juntar mas pie, o pagar una peor tasa debido a que otro loco llego y compro 2900 departamentos de una.

Tambien piensa lo ridiculo que es creer que estay haciendo negocios al comprar 3-5 deptos, endeudandote con un banco y apalancandote hasta las recachas con precios inflados debido a que 3 pelagatos tienen ese nivel de poder adquisitivo que lo distorsiona todo.

Con esos niveles de concentracion de las propiedades basicamente lo que vas a conseguir es que van a ser innaccesibles para el comun de los mortales (hablamos de gente que gana 400-900 lucas), y el que gana mas que eso va a "creer" que esta haciendo un buen negocio.

2900 deptos a 10 UF/mes cada uno son 83,6 millones al mes brutos, y 1.000 millones al año brutos.
El N°2 tiene 2500 y el N°3 tiene 2400 deptos, de ahi los otros 3200 departamentos se reparten entre 14 personas.
El problema mas que de abuso de posición dominante, es de sobredemanda artificial, por eso los precios suben. (Ademas que ningun actor equipara el 33%+1, a lo mas se puede hablar que existe oligarquía de mercados)

Yo hace paginas atras dije que el sistema bancario y por ende, el inmobiliario chileno esta quebrado, o apunto de quebrar, y hay varios indicios que reflejan eso, no quiero irme en la volaa técnica porque seria desvirtuar el tema, pero en palabras sencillas, las inmobiliarias muchas veces trabajan sobre la marcha, y con prestamos mas que capitales propios, los bancos obtienen su ganancia a partir de ahi, pero debido al periodo austero, ya no son los tiempos de bonanzas previos al 2010.

Entonces ahí tienes un sistema que esta en una burbuja, que se ha mantenido asi por la especulación y la sobredemanda, por eso no ha explotado. (mas, no tiene una base fuerte en que mantenerse, prueba de ello es que ni la clase media chilena, ni menos la baja, tiene dineros para comprar depto, o siquiera pagar un pie)

Se suponia que la dinamica iria a explotar el 2012-2014, pero como curiosidad, la demanda de depto y casas aumentó a partir de esos años, y colinda justo con el ingreso de inmigrantes, y el lobby de empresarios y partidos políticos para favorecerlos.

Bueno, esa es la explicación de porque la clase politica, empresarios y el mismo piñera, son reacios a echar a los inmigrantes, sin ellos, el sistema cae en algo peor que la crisis de 1981. Y de hecho en Junio casi ocurre cuando el virus estaba siendo mordaz, y los inmigrantes querían irse.

Como resumen, yo creo que los empresarios y el mismo Piñera lo saben, y probablemente van a mandarse a cambiar en cuanto puedan hacerlo, esto es, cuando empiece todo el vaiven de discusión constitucional y asuma otro gobierno, a quien obviamente le echaran toda la culpa de toda la crisis económica.
 

Ratonator

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No hay nada mas opuesto a los intereses de la elite chilena que los temas medio-ambientales y la justicia social.

Como ya se menciono antes, las preferencias de constituyentes no van por la linea de la sra juanita, por el contrario deben ser gente de trayectoria e involucrada con los problemas pais desde su expertiz (revisa la lista de gente que se menciono aca en el foro, por ejemplo)

Lamentablemente LyD, fundacion para el progreso, et-al, solo han cumplido una funcion de barrera. Han sido historicamente un muro y un estorbo, son integramente financiados por la élite, no representan los intereses de nadie mas. Son la reencarnacion en democracia de los chicago boys que tanto daño han hecho.

Nope, insuficiente esa mirada, mas que elite chilena, elite mundial.

La elite chilena ni siquiera concentra el 50% de los enclaves mineros/agricolas, que dañan el medioambiente, todos son de capitales internacionales extranjeros.

Es ironico porque ahí hay hartos capitales suecos, noruegos, ingleses, que son justo los modelos que la izquierda pide copiar, bueno, ya saben como esos países solucionaron sus problemas medioambientales (haciendo lobby para que las empresas se vayan a paises tercermundistas como nosotros a contaminar)

Bueno, ahi te metes en un tete de geopolitica internacional, de como se maneja el mundo, y no, la cosa no es izquierda vs derecha, ese es el circo que se vende para la galucha.
 

WesReckless

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Nope, insuficiente esa mirada, mas que elite chilena, elite mundial.

La elite chilena ni siquiera concentra el 50% de los enclaves mineros/agricolas, que dañan el medioambiente, todos son de capitales internacionales extranjeros.

Es ironico porque ahí hay hartos capitales suecos, noruegos, ingleses, que son justo los modelos que la izquierda pide copiar, bueno, ya saben como esos países solucionaron sus problemas medioambientales (haciendo lobby para que las empresas se vayan a paises tercermundistas como nosotros a contaminar)

Bueno, ahi te metes en un tete de geopolitica internacional, de como se maneja el mundo, y no, la cosa no es izquierda vs derecha, ese es el circo que se vende para la galucha.
Probablemente no te sorprenda lo que te voy a decir, pero en este foro (y en chile en general) hay muucha gente que considera irrelevante la influencia directa que tiene en nuestro pais la geopolitica (e incluso lo que hacen nuestros vecinos).

Es medio ridiculo si te pones a pensar. por que en este mundo globalizado, lo que piensen nuestros gobernantes con respecto a lo que pasa con USA, China y Europa, y lo influyentes que son en nuestros paises deberia ser un factor importante a considerar cuando tienes que elegir entre uno y otro.

Hay mucha gente que es super inteligente y letrada, y nada mas se quedan en discusiones economicas o de politica local, y te agarran pal webeo si los sacas de su zona de confort (por que meterse en geopolitica da pa largo).

Un ejemplo super bueno vendria siendo justamente la manoseada situacion de venezuela, con la gente criticando el hecho de que alguien se preocupe tanto por lo que pasa alla (mientras ignoran el tremendo efecto que ha tenido en el resto de los paises de la region).
 
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Ratonator

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Probablemente no te sorprenda lo que te voy a decir, pero en este foro (y en chile en general) hay muucha gente que considera irrelevante la influencia directa que tiene en nuestro pais la geopolitica (e incluso lo que hacen nuestros vecinos).

Es medio ridiculo si te pones a pensar. por que en este mundo globalizado, lo que piensen nuestros gobernantes con respecto a lo que pasa con USA, China y Europa, y lo influyentes que son en nuestros paises deberia ser un factor importante a considerar cuando tienes que elegir entre uno y otro.

Hay muchos incluso que son super inteligentes y letrados, y nada mas se quedan en discusiones economicas o de politica local, y te agarran pal webeo si los sacas de su zona de confort.
Es que en general latinoamerica ha sido asi, una historia de harto intervencionismo de ambos lados, y no es que la URSS quisiera meter su discurso ideológico, eso era el discurso para vender para la galucha, y prueba de ello es que en su momento dejó de apoyar a Allende y al Che Guevara, cuando plantearon sus ideas de "socialismo-nacional", y expulsar la influencia de la internacional comunista. Lo que le significó que posteriormente Allende fuera facilmente boicoteado. (Mas cuando perdió apoyo de Cuba)

Eso te da a entender que a las potencias les da lo mismo la ideología, apoyaran a cada movimientos conforme sus intereses geopoliticos.

Es mas, se ha escrito mucho que a la izquierda en los 60, como a la derecha, los financió los mismos grupos bancarios estadounidense que posteriormente llegarian a Chile en los 90, ¿porque? porque Chile siendo un pais alejado del contexto de guerra fria, había girado en los 50 peligrosamente (para eeuu) a una posición "nacionalista", es mas, la nacionalización del cobre era algo que era apoyada hasta por el partido nacional (algo que la derecha olvida olimpicamente). Es decir, Chile estaba peligrosamente para EEUU consiguiendo su "autonomía" económica.

En ese contexto, solo una "guerra de bandos o de clases", podía eliminar el discurso "nacionalista", impregnado en la clase politica, lo que ocurrió en los 60-70, con la expulsión a la irrelevancia de los movimientos de izquierda de von marees y los movimientos de derecha nacionalista del partido nacional, sino vean que le hicieron al presidente post golpe, prácticamente lo echaron a patadas del partido.

Al final la idea de izquierda y derecha, claramente le beneficia a un sector, no es a la elite chilena, o a la izquierda progresista, esos son solo los soldados tontos utiles que van a pelear en la trinchera politica.
 
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No se trata de "poco" o "recibir algo" se trata de lo que haces con tu tiempo, independiente del beneficio economico que esto te traiga. Existe la falsa concepcion que el beneficio economico es el "unico" motor que mueve a las personas. Que la elite, y aquellos que aspiran a ser de la elite piensen de esa forma no significa que sea la unica forma.
elite...elite...elite...hombre, pareces disco rayado en todos tus post con eso. A veces tienes post encaminados con ideas buenas y empiezas a vomitar odiosidad y ya ni ganas dan de leer. La ideologia out. No todo es malo. La historia del mundo muestra que la riqueza (en la magnitud que cada uno asocie segun donde está) mueve mas riqueza transversalmente en todos los estratos sociales. Frescos hay en todas partes, con plata y sin plata. Anda a darte una vuelta por ejemplo a 10 de julio y verás como muchos "del pueblo" se quieren cagar a uno igual a ellos. Y eso no es porque no tienen oportunidades, sino es porque hay gente que es desgraciada.

En el sur, por ejemplo esta lleno de estafadores vendiendo tierras que ni son de ellos y no son de la "elite".
 

CSP

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donde venderan esos depas de 20 millones??? quiero saber???
en ANGOLA....osea acá...en eso nos convertimos o no? :p

EL boom de comprar deptos baratos fue hace muchos años atrás. Hoy no es bueno, sobre todo como está la burbuja inmobiliaria..
 
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Nope, insuficiente esa mirada, mas que elite chilena, elite mundial.

La elite chilena ni siquiera concentra el 50% de los enclaves mineros/agricolas, que dañan el medioambiente, todos son de capitales internacionales extranjeros.

Es ironico porque ahí hay hartos capitales suecos, noruegos, ingleses, que son justo los modelos que la izquierda pide copiar, bueno, ya saben como esos países solucionaron sus problemas medioambientales (haciendo lobby para que las empresas se vayan a paises tercermundistas como nosotros a contaminar)

Bueno, ahi te metes en un tete de geopolitica internacional, de como se maneja el mundo, y no, la cosa no es izquierda vs derecha, ese es el circo que se vende para la galucha.

Tienes esos datos?, o es una afirmacion que haces a dedometro?
 
Estado
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