Nacional Camino a la nueva Constitucion

Sobre la nueva constitución, votarás:

  • Apruebo

    Votes: 23 18,1%
  • Rechazo

    Votes: 87 68,5%
  • No sé

    Votes: 17 13,4%

  • Total voters
    127
  • Poll closed .
Estado
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wat0n

ya lo encontre
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encuesta pulso ciudadano julio 2022-2


Ver adjunto 24970

Ver adjunto 24971

lamentablemente, la mayoria en esta encuesta prefiere la instalacion de una nueva convención.

Esto es interesante:

Votante probable.jpg


De acuerdo a esto, una estrategia para el Rechazo es recordar constantemente que el voto es obligatorio. Y si el gobierno no lo hace, se le puede atacar por exponer a muchos a multas y no cumplir con su deber de informar sobre el proceso (porque comunicar si es obligatorio votar cae dentro de este deber)
 

wat0n

ya lo encontre
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21 Agosto 2004
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Un aspecto sobre el que no he visto muchas discusiones tiene que ver con este artículo:

Artículo 15

1. Los derechos y las obligaciones establecidos en los tratados internacionales de derechos humanos ratificados y vigentes en Chile, los principios generales del derecho internacional de los derechos humanos y el derecho internacional consuetudinario de la misma materia forman parte integral de esta Constitución y gozan de rango constitucional.

2. El Estado debe prevenir, investigar, sancionar y reparar integralmente las violaciones a los derechos humanos.

Suena bonito, o varios no entienden, pero el numeral 1 tiene 2 problemas:

1) Al decir que elementos de derecho internacional consuetudinario en DDHH "forman parte integral de esta Constitución y gozan de rango constitucional", se establece que los chilenos, indígenas incluidos, perdemos el control sobre la Constitución. Y esto es un problema porque...

2) Hay elementos incluso en la misma propuesta constitucional que no cuadran con instrumentos de DDHH firmados por Chile. Voy a usar a la Convención Interamericana de DDHH (CIDH, aka Pacto de San José) para dar algunos ejemplos:

a) Aborto: La propuesta dice,

Artículo 61

1. Toda persona es titular de derechos sexuales y reproductivos. Estos comprenden, entre otros, el derecho a decidir de forma libre, autónoma e informada sobre el propio cuerpo, sobre el ejercicio de la sexualidad, la reproducción, el placer y la anticoncepción.

2. El Estado garantiza su ejercicio sin discriminación, con enfoque de género, inclusión y pertinencia cultural; así como el acceso a la información,
educación, salud, y a los servicios y prestaciones requeridos para ello, asegurando a todas las mujeres y personas con capacidad de gestar las
condiciones para un embarazo, una interrupción voluntaria del embarazo, un parto y una maternidad voluntarios y protegidos. Asimismo, garantiza su ejercicio libre de violencias y de interferencias por parte de terceros, ya sean individuos o instituciones.

3. La ley regulará el ejercicio de estos derechos.

4. El Estado reconoce y garantiza el derecho de las personas a beneficiarse del progreso científico para ejercer de manera libre, autónoma y no discriminatoria estos derechos.

Vs la CIDH:

Artículo 4. Derecho a la Vida

1. Toda persona tiene derecho a que se respete su vida. Este derecho estará protegido por la ley y, en general, a partir del momento de la concepción. Nadie puede ser privado de la vida arbitrariamente.

2. En los países que no han abolido la pena de muerte, ésta sólo podrá imponerse por los delitos más graves, en cumplimiento de sentencia ejecutoriada de tribunal competente y de conformidad con una ley que establezca tal pena, dictada con anterioridad a la comisión del delito. Tampoco se extenderá su aplicación a delitos a los cuales no se la aplique actualmente.

3. No se restablecerá la pena de muerte en los Estados que la han abolido.

4. En ningún caso se puede aplicar la pena de muerte por delitos políticos ni comunes conexos con los políticos.

5. No se impondrá la pena de muerte a personas que, en el momento de la comisión del delito, tuvieren menos de dieciocho años de edad o más de setenta, ni se le aplicará a las mujeres en estado de gravidez.

6. Toda persona condenada a muerte tiene derecho a solicitar la amnistía, el indulto o la conmutación de la pena, los cuales podrán ser concedidos en todos los casos. No se puede aplicar la pena de muerte mientras la solicitud esté pendiente de decisión ante autoridad competente.

Con esto ya no es muy claro qué ocurre en este caso, ya que ambos son "forman parte integral de esta Constitución y gozan de rango constitucional"

b) "Las violencias": La propuesta tiene varios artículos que tratan de proteger especialmente a ciertos grupos contra la violencia como por ejemplo,

Artículo 27

1. Todas las mujeres, las niñas, las adolescentes y las personas de las diversidades y disidencias sexuales y de género tienen derecho a una vida libre de violencia de género en todas sus manifestaciones, tanto en el ámbito público como en el privado, sea que provenga de particulares, instituciones o agentes del Estado.

2. El Estado deberá adoptar las medidas necesarias para erradicar todo tipo de violencia de género y los patrones socioculturales que la posibilitan, actuando con la debida diligencia para prevenirla, investigarla y sancionarla, así como brindar atención, protección y reparación integral a las víctimas, considerando especialmente las situaciones de vulnerabilidad en que puedan hallarse.

...

Artículo 242

El Estado adoptará las medidas necesarias para prevenir la violencia y superar las desigualdades que enfrentan mujeres y niñas rurales,
promoviendo la implementación de políticas públicas que garanticen el goce igualitario de los derechos que la Constitución consagra.

...

Artículo 312
1. La función jurisdiccional se regirá por los principios de paridad y perspectiva de género. Todos los órganos y personas que intervienen en la función jurisdiccional deben garantizar la igualdad sustantiva.

2. El Estado garantiza que los nombramientos en el Sistema Nacional de Justicia respeten el principio de paridad en todos los órganos de la jurisdicción, incluyendo la designación de las presidencias.

3. Los tribunales, cualquiera sea su competencia, deben resolver con enfoque de género.

4. Los sistemas de justicia deben adoptar todas las medidas para prevenir, sancionar y erradicar la violencia contra mujeres, diversidades y disidencias sexuales y de género, en todas sus manifestaciones y ámbitos.

Vs la CIDH:

Artículo 24. Igualdad ante la Ley

Todas las personas son iguales ante la ley. En consecuencia, tienen derecho, sin discriminación, a igual protección de la ley.

Creo que es auto-explicado.

Texto de la CIDH: https://www.oas.org/dil/esp/tratados_b-32_convencion_americana_sobre_derechos_humanos.htm
 

Lordnet

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11 Junio 2004
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Esto es interesante:

Ver adjunto 24972

De acuerdo a esto, una estrategia para el Rechazo es recordar constantemente que el voto es obligatorio. Y si el gobierno no lo hace, se le puede atacar por exponer a muchos a multas y no cumplir con su deber de informar sobre el proceso (porque comunicar si es obligatorio votar cae dentro de este deber)
al final las multas por no ir serán letra muerta
no veo ni siquiera 1 millon de procesos iniciados en los JPL por no votar. salvo municipios que quieran lucrar a costa de sus vecinos.

como es ex post. mucha gente puede decir que estaba a 200 km del local, como lo corroboras?
 

wat0n

ya lo encontre
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al final las multas por no ir serán letra muerta
no veo ni siquiera 1 millon de procesos iniciados en los JPL por no votar. salvo municipios que quieran lucrar a costa de sus vecinos.

como es ex post. mucha gente puede decir que estaba a 200 km del local, como lo corroboras?

No importa. Lo importante es el recordatorio, que debiera aumentar la probabilidad de votar. Y van a tender a ser gente que no apoya al gobierno/gente que no es de izquierda, ya que el modelo de votante probable indica que tienen menor probabilidad de votar que aquellos que apoyan al gobierno/es de izquierda.
 

Furia Roja

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Piden investigar amenazas de empresario de Osorno de ganar el Apruebo: "serán más que con Pinochet"

Las facetas de Pedro Pool

Cabe mencionar que Pool es conocido dentro de la comunidad de Osorno no sólo por su faceta de empresario, sino también por adherir a teorías de la conspiración -en el mismo programa admite no haberse administrado ninguna vacuna contra la covid por considerar que es parte de una ‘dictadura sanitaria’- y por fuertes encuentros políticos que en ocasiones llegaron a la violencia.

Recién este 13 de julio, el hombre irrumpió durante un evento local en que participaba la ministra vocera de gobierno, Camila Vallejo, sobre el proceso del plebiscito. Luego de continuas interrupciones, Pool fue conducido fuera del local por algunos asistentes, trenzándose nuevamente en una trifulca al exterior del mismo, indica Diario Futrono.

Lee también...
http://www.biobiochile.cl/2012/02/0...as-multas-por-estafar-a-sanitaria-essal.shtml
Osorno: Conocido empresario arriesga presidio y altas multas por estafar a Sanitaria Essal

Sin embargo, la comunidad también lo recuerda por haber adulterado el medidor de agua de su domicilio para cancelar durante años sólo un 20% del consumo, arrastrando con Essal una deuda superior a los 24 millones de pesos, la cual también se negó a cancelar arriesgando penas de presidio y una multa de 11 a 20 UTM."




Chuta tiene del año que le pidan este tarado. :plaf2 :plaf2 :plaf2
 

KobeBryant

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Se está poniendo interesante esto. Ya faltaba emoción ver que cada semana se hundía el Apruebo.

 

Dettlaff

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Interesante lo de esta señora


Más allá de estar o no de acuerdo con sus argumentos, me parece loable que alguien de cuna comunista reconozca que esta propuesta constitucional contiene principios anti-democráticos.
 

wat0n

ya lo encontre
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Se está poniendo interesante esto. Ya faltaba emoción ver que cada semana se hundía el Apruebo.


Hmmm, la aprobación a Boric subió por los mismos 2 pts que el Apruebo. Esos que pasaron a ser indecisos tal vez fueron espantados por un genio cuyo apellido parte con "K" abrió la boca.

O tal vez solamente es ruido.
 

beatlejo

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Ah! Y fue gracias a ello entonces que en todo ese tiempo, desde que se volvió a la democracia y que en ocasiones gobernaron con amplia mayoría en el congreso, te recuerdo, no fue posible arreglar las pensiones miserables, aportar mejoras a la salud y enseñanza pública, tomar medidas eficientes para frenar la delincuencia, inmigración descontrolada y mejor no sigo.

Vivamente la nueva constitución entonces, se ve que sin cabildos o nueva constitución, la izquierda no funciona y corremos el riesgo de estar paralizados por 4 años más.

Decir que no hubo ninguna mejora, no sé si fue tan así… En Chile existe una gran cobertura, no así gran calidad.
A veces siento que esta discusión ya está agotada: todavía no conozco a nadie que haya cambiado dentro del foro su posición política por algún argumento de los que se están escribiendo acá.
O sea, ya lo veo el 4 de septiembre cuando gane El apruebo. Diran nuevamente #DisfrutenLoBotado Y no habrá ningún asomo de autocrítica


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KobeBryant

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Decir que no hubo ninguna mejora, no sé si fue tan así… En Chile existe una gran cobertura, no así gran calidad.
A veces siento que esta discusión ya está agotada: todavía no conozco a nadie que haya cambiado dentro del foro su posición política por algún argumento de los que se están escribiendo acá.
O sea, ya lo veo el 4 de septiembre cuando gane El apruebo. Diran nuevamente #DisfrutenLoBotado Y no habrá ningún asomo de autocrítica


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Cuando gane el Rechazo, estimado compañero.
 

Dettlaff

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Decir que no hubo ninguna mejora, no sé si fue tan así… En Chile existe una gran cobertura, no así gran calidad.
A veces siento que esta discusión ya está agotada: todavía no conozco a nadie que haya cambiado dentro del foro su posición política por algún argumento de los que se están escribiendo acá.
O sea, ya lo veo el 4 de septiembre cuando gane El apruebo. Diran nuevamente #DisfrutenLoBotado Y no habrá ningún asomo de autocrítica


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Pero la autocrítica es para los comandos ¿qué autocrítica esperas de un ciudadano de a pie?. Por lo demás, tampoco eres muy autocrítico ¿entonces?. Deja que los cabros discutan, conversen o debatan, si crees que la discusión está agotada, pues bien, nos vemos el 05 de septiembre en una nueva.
 

wat0n

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Decir que no hubo ninguna mejora, no sé si fue tan así… En Chile existe una gran cobertura, no así gran calidad.
A veces siento que esta discusión ya está agotada: todavía no conozco a nadie que haya cambiado dentro del foro su posición política por algún argumento de los que se están escribiendo acá.
O sea, ya lo veo el 4 de septiembre cuando gane El apruebo. Diran nuevamente #DisfrutenLoBotado Y no habrá ningún asomo de autocrítica


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????

Seguiste las discusiones para el plebiscito de entrada? O el mega thread de las protestas (que está pinneado)? Lee ese thread desde el principio. Es un buen ayuda memoria

Para mí de hecho es al revés, me sorprende que muchos que se alinearon con discursos de izquierda o incluso centroizquierda desaparecieron.
 

ricm

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Decir que no hubo ninguna mejora, no sé si fue tan así… En Chile existe una gran cobertura, no así gran calidad.
A veces siento que esta discusión ya está agotada: todavía no conozco a nadie que haya cambiado dentro del foro su posición política por algún argumento de los que se están escribiendo acá.
O sea, ya lo veo el 4 de septiembre cuando gane El apruebo. Diran nuevamente #DisfrutenLoBotado Y no habrá ningún asomo de autocrítica


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Por que te genera resentimiento la frase disfruten lo votado? si mi opcion gana, sea cual sea, lo disfrutaría.
 
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Lordnet

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Pero la autocrítica es para los comandos ¿qué autocrítica esperas de un ciudadano de a pie?. Por lo demás, tampoco eres muy autocrítico ¿entonces?. Deja que los cabros discutan, conversen o debatan, si crees que la discusión está agotada, pues bien, nos vemos el 05 de septiembre en una nueva.
el comando que pierda debe hacer la autocritica.

si debo hacer una crítica a los chilenos de a pie son los chilenos que votaron rechazo en el plebiscito de entrada y se marginaron de la elección de convencionales el 2021. quizas sería muy distinto el texto.
 

wat0n

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el comando que pierda debe hacer la autocritica.

si debo hacer una crítica a los chilenos de a pie son los chilenos que votaron rechazo en el plebiscito de entrada y se marginaron de la elección de convencionales el 2021. quizas sería muy distinto el texto.

Por qué? No refleja la situación del momento, dejando de lado los "arreglines" del sistema electoral?

Los que votamos Rechazo en 2020 y volveremos a hacerlo ahora al menos hemos sido consecuentes, y visionarios si gana el Rechazo.
 
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