Argentina: Seguimiento al colapso Económico.

Valenciaga dijo:

Y porqué tendría que pasar algo ¿Nos puedes nombrar un gobierno de ultraderecha que actualmente esté arruinando un país y, uno de ultraizquierda que sea exitoso?............Y ya luego discutimos.

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Pero si estamos de acuerdo! Repito…decir q Kast es de ultraderecha es hoy algo evidente, y decirlo no cambia nada. Lo que quiero evitar es el “travestis no político” de llamarlo de derecha, pues no lo es. Milei misma historia, Macri es de derecha pero el no.

Eso es todo, precisión en el lenguaje pues ya q he visto tanto que dice q los nazis eran socialistas, ya ando nervioso con que salgan con que Kast es de centro y RN es comunista

@zhoen pq no abres un tema aparte para Kast y etc. Como que nada que ver en el tema de argentina.

zhoen dijo:

Pero si estamos de acuerdo! Repito…decir q Kast es de ultraderecha es hoy algo evidente, y decirlo no cambia nada. Lo que quiero evitar es el “travestis no político” de llamarlo de derecha, pues no lo es. Milei misma historia, Macri es de derecha pero el no.

Eso es todo, precisión en el lenguaje pues ya q he visto tanto que dice q los nazis eran socialistas, ya ando nervioso con que salgan con que Kast es de centro y RN es comunista

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Lo que tu sostienes, lo vengo viendo desde un momento en la izquierda, no solo a nivel nacional, sino que en España y países progresistas también. Es como si les hubiesen repartido un panfleto. Si Milei y Kast, fueran esa extrema derecha, fascista, nazista, opresora del pueblo, antidemocrática y cha-cha-chá, que la izquierda intenta hacer creer. Sinceramente, no creo que Kast tendría el apoyo popular que tiene, ni que Milei habría ganado las elecciones con una si amplia mayoría: la gente no está para los extremos y lo ha demostrado claramente. Mientras se mantengan dentro del cuadro democrático y de respeto de sus instituciones, bienvenidos sean.

Jajaja me salio esto hoy

ricm dijo:

@zhoen pq no abres un tema aparte para Kast y etc. Como que nada que ver en el tema de argentina.

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Siii, me remitiré a lo de Argentina. Cómo cruzaron camino en España se me coló el otro tema. No más, sorry

Valenciaga dijo:

Lo que tu sostienes, lo vengo viendo desde un momento en la izquierda, no solo a nivel nacional, sino que en España y países progresistas también. Es como si les hubiesen repartido un panfleto. Si Milei y Kast, fueran esa extrema derecha, fascista, nazista, opresora del pueblo, antidemocrática y cha-cha-chá, que la izquierda intenta hacer creer. Sinceramente, no creo que Kast tendría el apoyo popular que tiene, ni que Milei habría ganado las elecciones con una si amplia mayoría: la gente no está para los extremos y lo ha demostrado claramente. Mientras se mantengan dentro del cuadro democrático y de respeto de sus instituciones, bienvenidos sean.

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No entiendo tu punto. Milei es de ultraderecha, y tiene apoyo popular, y está implementando algunas medidas necesarias dado el caos del populismo de izquierda previo, mientras en otras cosas tiene la crema.

Es entendible el apoyo al anarcocapitalismo dado lo terrible del gobierno previo que estaba al otro extremo. Argentina tiene tal crisis q es difícil pensar que puedan salir sin un caos en el corto plazo

zhoen dijo:

No entiendo tu punto. Milei es de ultraderecha, y tiene apoyo popular, y está implementando algunas medidas necesarias dado el caos del populismo de izquierda previo, mientras en otras cosas tiene la crema.

Es entendible el apoyo al anarcocapitalismo dado lo terrible del gobierno previo que estaba al otro extremo. Argentina tiene tal crisis q es difícil pensar que puedan salir sin un caos en el corto plazo

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Lo que pasa (para mi) que tienes una fijación con el Milei ultraderecha, algo que nadie pone en duda, y te agrego: tremendamente populista. Pero de ahí a criticarlo de que tiene en otras cosas la crema, es exagerar un poco por un tío que recién ahora va a cumplir 6 meses en el poder, que está tratando de corregir el rumbo de un país que está en el hoyo y que tenia la crema en todo.

Valenciaga dijo:

Lo que pasa (para mi) que tienes una fijación con el Milei ultraderecha, algo que nadie pone en duda, y te agrego: tremendamente populista. Pero de ahí a criticarlo de que tiene en otras cosas la crema, es exagerar un poco por un tío que recién ahora va a cumplir 6 meses en el poder, que está tratando de corregir el rumbo de un país que está en el hoyo y que tenia la crema en todo.

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Milei tiene la cagada, el mismo lo ha dicho y aún más, los argentinos le votaron sabiéndolo … si me alegra que tengamos un consenso en que Milei es de ultraderecha!

en temas económicos aplicó el shock al toque, bien ahí, pero se equivoca en desconocer la necesidad de tener estado en varias áreas, no comparto su visión subsidiaria y contraria al estado. También encuentro una farsa la dicotomía libertario/socialismo…pero en fin, mejor q experimenten allá y veamos después que nos podría servir.

zhoen dijo:

Milei tiene la cagada, el mismo lo ha dicho y aún más, los argentinos le votaron sabiéndolo … si me alegra que tengamos un consenso en que Milei es de ultraderecha!

en temas económicos aplicó el shock al toque, bien ahí, pero se equivoca en desconocer la necesidad de tener estado en varias áreas, no comparto su visión subsidiaria y contraria al estado. También encuentro una farsa la dicotomía libertario/socialismo…pero en fin, mejor q experimenten allá y veamos después que nos podría servir.

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No se te olvide de que la Argentina está compuesta según su constitución, de estados federados (llamadas provincias federadas) y, que gozan de plena autonomía. Milei, puede dar los lineamentos generales de su política para el país, pero tiene límites: Si una provincia federada decide de gastarse su plata en subsidiar a sus habitantes, por ejemplo, es problema de ellos.

En cuanto al resto, por el momento Milei sigue contando (por el análisis que hacen los periodistas del país) con el apoyo popular que lo llevó al poder. En un tiempo más, veremos como evoluciona la situación de la inflación y sus medidas para ir en ayuda a la extrema pobreza. La oposición, por el momento, todavía esta medio aturdida y no se ha recuperado del impacto del camión que les pasó por encima. Pero no veo el porqué donde los argentinos el comportamiento de la izquierda sería diferente a la de Chile o cualquier otro país de nuestro continente: Del momento que se les pase el mareo, harán lo imposible por hacerle mierda su gobierno, así se vayan todos al precipicio.

Valenciaga dijo:

Lo que pasa (para mi) que tienes una fijación con el Milei ultraderecha, algo que nadie pone en duda, y te agrego: tremendamente populista. Pero de ahí a criticarlo de que tiene en otras cosas la crema, es exagerar un poco por un tío que recién ahora va a cumplir 6 meses en el poder, que está tratando de corregir el rumbo de un país que está en el hoyo y que tenia la crema en todo.

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Pero objetivamente qué cambios ha generado en estos meses que lleva en el gobierno? Claro está terminando con el gasto público de regalar todo gratis, pero cosas de campaña como por ejemplo vender el avión presidencial nada que lo hace.
La lección que se podía obtener, nosotros ya lo hicimos. Creer que todas las promesas de campaña serán reglas es ser muy ilusos.

beatlejo dijo:

Pero objetivamente qué cambios ha generado en estos meses que lleva en el gobierno? Claro está terminando con el gasto público de regalar todo gratis, pero cosas de campaña como por ejemplo vender el avión presidencial nada que lo hace.
La lección que se podía obtener, nosotros ya lo hicimos. Creer que todas las promesas de campaña serán reglas es ser muy ilusos.

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Ah! listo! con vender el avión presidencial ya cumple con su promesa de campaña.................como si no hubiera nada más importante que hacer ¿Te has informado al menos en que aviones se desplazaba al extranjero el compadre? Solo ahora a comenzado a utilizar el avión presidencial, por recomendaciones de la seguridad: Riesgo de poner en peligro la vida de los pasajeros en vuelos en aerolíneas comerciales, e imposibilidad de llevar a cabo convenientemente los protocolos de seguridad que requiere un jefe de estado.

No es que Milei sea mi "ídolo", pero sueltan cada crítica contra el compadre a dar pena, y que obligan a defenderlo. Pónganse más serios cabros, que en democracia el manejo del poder es transversal, no es una exclusividad de un solo sector como algunos quisieran. Por lo que a respetar la decisión de la mayoría, aunque duela la guatita.

Valenciaga dijo:

Ah! listo! con vender el avión presidencial ya cumple con su promesa de campaña.................como si no hubiera nada más importante que hacer ¿Te has informado al menos en que aviones se desplazaba al extranjero el compadre? Solo ahora a comenzado a utilizar el avión presidencial, por recomendaciones de la seguridad: Riesgo de poner en peligro la vida de los pasajeros en vuelos en aerolíneas comerciales, e imposibilidad de llevar a cabo convenientemente los protocolos de seguridad que requiere un jefe de estado.

No es que Milei sea mi "ídolo", pero sueltan cada crítica contra el compadre a dar pena, y que obligan a defenderlo. Pónganse más serios cabros, que en democracia el manejo del poder es transversal, no es una exclusividad de un solo sector como algunos quisieran. Por lo que a respetar la decisión de la mayoría, aunque duela la guatita.

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Pero socio el avión dijo que lo vendía en los dos primeros meses de gobierno, y el último viaje no sé si te enteraste pero era particular. Está más preocupado de recibir aplausos que de otra cosa.

Milei, al menos discursivamente, no es un fan de la democracia. Es más, tal como retrata Matamala, tiene un germen de culto a la personalidad. Si nos vamos a experiencias recientes, tanto Trump como Bolsonaro terminaron enfrentados con el sistema democrático, buscando atajos para perpetuar su mandato y romper la democracia. Ese para mi es la principal duda respecto de Milei.

zhoen dijo:

Milei, al menos discursivamente, no es un fan de la democracia. Es más, tal como retrata Matamala, tiene un germen de culto a la personalidad. Si nos vamos a experiencias recientes, tanto Trump como Bolsonaro terminaron enfrentados con el sistema democrático, buscando atajos para perpetuar su mandato y romper la democracia. Ese para mi es la principal duda respecto de Milei.

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Esa si te la doy, cuando quieres colocas buenos argumentos, el Milei tiene un ego gigante, tu definicion de germen de culto a la personalidad me parece perfecta.

El problema es que muchas veces te enfocas en puntos que son "discutibles" cuando menos y los tratas de pasar como "verdades"

zhoen dijo:

Milei, al menos discursivamente, no es un fan de la democracia. Es más, tal como retrata Matamala, tiene un germen de culto a la personalidad. Si nos vamos a experiencias recientes, tanto Trump como Bolsonaro terminaron enfrentados con el sistema democrático, buscando atajos para perpetuar su mandato y romper la democracia. Ese para mi es la principal duda respecto de Milei.

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Edit:

Los Kirchner llevaban 3 gob al hilo, más la vicepresidencia K y te preocupa milei con 6 meses de que se perpetúe? Algo exagerado no?

Experiencias recientes solo te preocupan si son de derecha? Que hay de las de izquierda? Pq esas si llegaron a perpetuarse. Tienes a maduro, a ortega etc, pero rara vez te veo preocupado de ellas por ejemplo.

Creo q más te preocupa milei por ser de derecha, que por otros motivos honestamente.

zhoen dijo:

Milei, al menos discursivamente, no es un fan de la democracia. Es más, tal como retrata Matamala, tiene un germen de culto a la personalidad. Si nos vamos a experiencias recientes, tanto Trump como Bolsonaro terminaron enfrentados con el sistema democrático, buscando atajos para perpetuar su mandato y romper la democracia. Ese para mi es la principal duda respecto de Milei.

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Para mi, no es nada raro que individuos que por su popularidad alcanzan la cima, sean rodeados de un aura de culto a la personalidad empujada por sus propios partidarios, gente que se reconoce en ellos y medios afines a su posicionamiento, entre otros. Y tal que te señala Soujiro, en un momento el ego se les vaya a las nubes.

En cuanto al resto:

Es bien sabido (?) de que la derecha lleva lo antidemocrático poco menos que inscrito en el ADN. Nada nuevo, lo anuncian hasta en campaña: Vamos a crear una nueva constitución!!! (a la pinta de ellos) que anuncian, vamos a reformar las instituciones del estado!! partiendo por las FF.AA y del orden (a la pinta de ellos), la justicia (muy importante) y luego el resto hasta llegar al privado: Fascistas acérrimos que son y con una fanática aberración a la empresa privada, llevan adelante las ideologías de su líder máximo Mussolini "Todo en el estado, nada contra del estado", ni nada fuera del estado".

Una vez logrado el objetivo ideológico-palotógico y antidemocrático si marcado en la derecha profunda, sacarlos del poder absoluto es casi imposible, al menos de recurrir a la fuerza..............................del voto ciudadano y luchador (elecciones o referendum), con la determinación y valentía que caracteriza al pueblo combatiente!!.....................¡Y acatan! estimado, se someten, se rinden cobardemente!! a esta "revolución" popular del voto en las urnas y se van. Curioso, digo yo.

ricm dijo:

Edit:

Los Kirchner llevaban 3 gob al hilo, más la vicepresidencia K y te preocupa milei con 6 meses de que se perpetúe? Algo exagerado no?

Experiencias recientes solo te preocupan si son de derecha? Que hay de las de izquierda? Pq esas si llegaron a perpetuarse. Tienes a maduro, a ortega etc, pero rara vez te veo preocupado de ellas por ejemplo.

Creo q más te preocupa milei por ser de derecha, que por otros motivos honestamente.

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Creo q hablamos antes m, años atrás, largo y tendido de las cuasidictaduras en latam. Será realmente necesario volver a Venezuela, gobierno K? Porque no estoy interesado en empatar, y porque quien gobierna Argentina es Milei, no la K.

Pero si te conforta, tengo la peor opinión de los gob de izquierda en latam, Maduro para mi es dictador y usa debería echárselo, Cristina K fue una ladrona a cargo del buque, Argentina vivió en el populismo por décadas, nunca votaría por Jadue, China es una seudodictadura, etc etc etc…

zhoen dijo:

Creo q hablamos antes m, años atrás, largo y tendido de las cuasidictaduras en latam. Será realmente necesario volver a Venezuela, gobierno K? Porque no estoy interesado en empatar, y porque quien gobierna Argentina es Milei, no la K.

Pero si te conforta, tengo la peor opinión de los gob de izquierda en latam, Maduro para mi es dictador y usa debería echárselo, Cristina K fue una ladrona a cargo del buque, Argentina vivió en el populismo por décadas, nunca votaría por Jadue, China es una seudodictadura, etc etc etc…

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Es un llamado a sincerar la conversa.

Cuando dices tengo miedo a gente que se perpetúa en los cargos, pero por algún motivo tus ejemplos fueron de gente que no lo hizo (incluso si querían) pero dejas fuera a los que si se perpetuaron de manera efectiva, no parece un argumento del todo sincero.

Básicamente te nombré mejores ejemplos.

Quizas son mejores ejemplos, Milei esta empezando y la trayectoria oscura de los K y lo de Chavez ya son sagas legendarias. XComo estamos hanblando de Argentina hoy, la preoucpacion es Milei. Si quieres empatar o decir que no es tema porque los K eran peores bueno, pero sinceremos el argumento tambien

Y sobre perpetuar los regimenes, claramente en eso la izquierda es mas "exitosa". Bolsonaro y Trump lo intentaron pero de una forma brutal que les costo estar investigados (y en el caso de Trump, posiblemente sea condenado). La izquierda, bueno, ya lo hemos comentado. El daño del chavismo y el populismo en Argentina costara decadas, pero no veo que los gob de derecha radical o ultraderecha del continente (previos a Milei) sean ejemplo de nada tampoco. Al final es lo de siempre. Solo con gobiernos de centroderecha y centroziquierda, alternancia y estados solidos, se puede avaznar.