Apalancarse para invertir

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PENETRON

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El punto no es ahorrar. Imaginen todo lo que hay que trabajar para conseguir dinero para ahorrar.

El punto es hacer negocios con deuda. Con dinero de otros. Tomarlo e invertirlo en algun instrumento y ganar tanto para pagar la deuda y que quede un delta para ti de ganancia.

Por eso estoy pensando cuando vuelvan a bajar las tasas endeudarme en un credito e invertirlo en algo. Estoy craneando ese negocio pero me falta el activo que rente bien y me pague la deuda. Ojala un activo que de dividendos.

Que opinan?
 
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PENETRON dijo:
El punto no es ahorrar. Imaginen todo lo que hay que trabajar para conseguir dinero para ahorrar.

El punto es hacer negocios con deuda. Con dinero de otros. Tomarlo e invertirlo en algun instrumento y ganar tanto para pagar la deuda y que quede un delta para ti de ganancia.

Por eso estoy pensando cuando vuelvan a bajar las tasas endeudarme en un credito e invertirlo en algo. Estoy craneando ese negocio pero me falta el activo que rente bien y me pague la deuda. Ojala un activo que de dividendos.

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No creo que sea tan fácil hacer eso, además es extremadamente arriesgado. Además, los dividendos no van a ser tan altos para que puedas pagar el crédito tan fácil, es difícil que superen el 10% de dividend yield.
 
clusten

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PENETRON dijo:
El punto no es ahorrar. Imaginen todo lo que hay que trabajar para conseguir dinero para ahorrar.

El punto es hacer negocios con deuda. Con dinero de otros. Tomarlo e invertirlo en algun instrumento y ganar tanto para pagar la deuda y que quede un delta para ti de ganancia.

Por eso estoy pensando cuando vuelvan a bajar las tasas endeudarme en un credito e invertirlo en algo. Estoy craneando ese negocio pero me falta el activo que rente bien y me pague la deuda. Ojala un activo que de dividendos.

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Completo desacuerdo. Ahorrar es un hábito y hacer crecer ese ahorro es la clave.

apalancarse corre un carril distinto y aplica para cualquier inversión (algunas como DAP es casi imposible que te den flujo positivo (arbitraje contra bancos debe ser lo más complejo), otras como propiedades es casi natural invertir apalancado).

El “cranearse” que hacer cuando el dinero vuelva a estar barato es un camino independiente al ahorro.
 
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mata.skt

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clusten dijo:
Completo desacuerdo. Ahorrar es un hábito y hacer crecer ese ahorro es la clave.

apalancarse corre un carril distinto y aplica para cualquier inversión (algunas como DAP es casi imposible que te den flujo positivo (arbitraje contra bancos debe ser lo más complejo), otras como propiedades es casi natural invertir apalancado).

El “cranearse” que hacer cuando el dinero vuelva a estar barato es un camino independiente al ahorro.
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Yo en este mismo topic puse hace 2 años como pedi un crédito de consumo por $32 millones a tasa 0,5% mensual por 5 años para comprar Bitcoin.

2 años después llevo 42% de rentabilidad. Espero que de aqui al halving tener 100% de rentabilidad y pagarlo completamente.

¿Es mala idea apalancarse para comprar activos? No siempre y cuando sea un activo. Un DAP como el que mencionas no es un activo.
 
bregd4642f

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mata.skt dijo:
Yo en este mismo topic puse hace 2 años como pedi un crédito de consumo por $32 millones a tasa 0,5% mensual por 5 años para comprar Bitcoin.

2 años después llevo 42% de rentabilidad. Espero que de aqui al halving tener 100% de rentabilidad y pagarlo completamente.

¿Es mala idea apalancarse para comprar activos? No siempre y cuando sea un activo. Un DAP como el que mencionas no es un activo.
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Bitcoin no es un activo que de dividendos, algo que anda buscando PENETRON. Además, eso no quita que haya sido una jugada muy arriesgada, que afortunadamente te está saliendo bien.
 
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bregd4642f dijo:
No creo que sea tan fácil hacer eso, además es extremadamente arriesgado. Además, los dividendos no van a ser tan altos para que puedas pagar el crédito tan fácil, es difícil que superen el 10% de dividend yield.
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Igual con que sea un 10% me sirve para ir pagando el credito.

Ojala el credito se haga mas barato en un rato mas para ver si conviene.
 
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mata.skt

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Bitcoin no es un activo que de dividendos, algo que anda buscando PENETRON. Además, eso no quita que haya sido una jugada muy arriesgada, que afortunadamente te está saliendo bien.
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¿Y endeudarse 30 años con un dividendo no es más riesgoso?
 
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PENETRON dijo:
El punto no es ahorrar. Imaginen todo lo que hay que trabajar para conseguir dinero para ahorrar.
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Diste en el clavo. Exactamente .

Mi único consejo es que si vas a pedir deuda al banco para invertir, asegúrate de no deber lo que no tienes.Esa es la clave cuando uno se apalanca como persona natural, de lo contrario el banco irá detrás de todos tus bienes para saldar la deuda en caso que no puedas pagar.

En mi caso yo siempre tuve la plata que pedí,simplemente apalanque la operación para obtener más rentabilidad.
 
clusten

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mata.skt dijo:
Diste en el clavo. Exactamente .

Mi único consejo es que si vas a pedir deuda al banco para invertir, asegúrate de no deber lo que no tienes.Esa es la clave cuando uno se apalanca como persona natural, de lo contrario el banco irá detrás de todos tus bienes para saldar la deuda en caso que no puedas pagar.

En mi caso yo siempre tuve la plata que pedí,simplemente apalanque la operación para obtener más rentabilidad.
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Te das cuenta que toda tu argumentación indica que no reemplaza el ahorro? Apalancarse es una etapa posterior (en inmuebles es paralelo). NO puedes apalancarte si no tienes capacidad de ahorro para cubrir el apalancamiento en caso de que el negocio no salga bien (ya sea que pierdas todo o tengas una bajada temporal, como la que probablemente te comiste durante meses con BTC, apostando a un plazo largo. Si hubieses dependido que el BTC subiese en 6 meses o no podías pagar el crédito, probablemente perdías dinero. Por tener capacidad de ahorro pudiste)
 
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clusten dijo:
Te das cuenta que toda tu argumentación indica que no reemplaza el ahorro? Apalancarse es una etapa posterior (en inmuebles es paralelo). NO puedes apalancarte si no tienes capacidad de ahorro para cubrir el apalancamiento en caso de que el negocio no salga bien (ya sea que pierdas todo o tengas una bajada temporal, como la que probablemente te comiste durante meses con BTC, apostando a un plazo largo. Si hubieses dependido que el BTC subiese en 6 meses o no podías pagar el crédito, probablemente perdías dinero. Por tener capacidad de ahorro pudiste)
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Si no buscas apalancamiento por ABC motivo,entonces debes gestionar el riesgo de alguna forma que te permita ganar mucho si le achuntas y perder muy poco si te equivocas.

Por ejemplo,yo te pregunto: ¿Que es mejor en un horizonte de 5 años para alguien que tiene $5 millones ahorrados?

Poner esa plata en algun ETF,fondo mutuo,etc.. o poner $1 millon en 5 altcoins?

En 5 años habrás más que quintuplicado tu inversión si inviertes en altcoins.
 
bregd4642f

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mata.skt dijo:
Si no buscas apalancamiento por ABC motivo,entonces debes gestionar el riesgo de alguna forma que te permita ganar mucho si le achuntas y perder muy poco si te equivocas.

Por ejemplo,yo te pregunto: ¿Que es mejor en un horizonte de 5 años para alguien que tiene $5 millones ahorrados?

Poner esa plata en algun ETF,fondo mutuo,etc.. o poner $1 millon en 5 altcoins?

En 5 años habrás más que quintuplicado tu inversión si inviertes en altcoins.
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Pero eso es una apuesta a que la altcoin va a subir más adelante. Además, no debe ser sencillo elegir de todas las criptomonedas disponibles en el mercado.
 
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kniitro dijo:
los FFMM de fintual ya fueron: comisión muy alta para los retornos que entregan, siendo que puedes encontrar opciones de inversion pasiva en ETFS con mejores rentabilidades y comisiones muy muy bajitas, 0.05% aprox. Para los que estaban en Risky Norris creo que una buena opción es salirse ahora que esta alto y meterlo en ETFs como:


VOO
3. Dividenderas (12%-15% rent anualizada prom ultimos 5 años)
SCHD


En mi opinión, armando una cartera un tanto diversificada con los etf que ejemplifiqué se pueden obtener fácilmente retornos sobre el 10% anualizado, y si van mas cargaditos a las tecnológicas se puede aumentar más, asumiendo los riesgos obviamente.
Otra opción para irse a la segura es comenzar a tirar los DAP pasadito los 3 meses, ya que si o si se viene baja de la TPM
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Donde se compran esos ETFs????

Cada cuanto dan dividendos???
 
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bregd4642f dijo:
Pero eso es una apuesta a que la altcoin va a subir más adelante. Además, no debe ser sencillo elegir de todas las criptomonedas disponibles en el mercado.
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¿Y cuando inviertes en cualquier otra cosa acaso no estas “apostando” tambien?
 
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mata.skt dijo:
¿Y cuando inviertes en cualquier otra cosa acaso no estas “apostando” tambien?
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Pero eso es un crecimiento artificial, no crece porque la empresa venda más, innove con un producto o abarate costos, es simplemente porque varias otras personas apostaron (compraron) por la misma moneda, nada más.
 
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bregd4642f dijo:
Pero eso es un crecimiento artificial, no crece porque la empresa venda más, innove con un producto o abarate costos, es simplemente porque varias otras personas apostaron (compraron) por la misma moneda, nada más.
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Cuándo inviertes en un ETF o fondo mutuo ¿Estás seguro que las empresas que componen ese instrumento cumplen con lo que dices?
 
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PENETRON

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Alguien sabe como conseguir creditos baratos o blandos con los bancos o financieras???

Ya se ve que estan bajando fuere la tasa asi que a esperar y ver a cuanto llegan las tasas de credito.

Gracias.
 
GORDIO

GORDIO

Tatita del Ritmo
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A mi parecer apalancarse es un must.
Solo que hay que estudiar mucho en que metemos las lucas...
 
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