Actualidad Económica de Chile y el mundo

mata.skt

Embrace Future, Embrace Bitcoin.
Se incorporó
16 Febrero 2020
Mensajes
1.497
En qué estudios te basas para afirmar eso ? Tienes alguna fuente confiable o es otra de tus opiniones (una más) sin ningún fundamento ?

Que fácil andar predicando por la vida que para tener plata y tener 10 departamentos sólo basta tener voluntad.

Te respondo con lo que otro usuario posteo en otro tema:

Con lo que uno ve cada día (entorno inmediato), mas las noticias de diferentes medios, y las opiniones que uno escucha de los demás, yo creo que es mas que suficiente para poder opinar. No se me ocurre otra forma de enterarme de la realidad nacional. Si conoces otras formas de tener una visión mas amplia del acontecer nacional, te agradecería que las compartieras con nosotros.

aqui otro,ojalá @Tbon la lea:

¿Y cual es el problema en opinar desde la realidad y perspectiva propias? :hmmm ¿O acaso todos los chilenos deberíamos ser omniscientes y mirar todo el país a nivel macro? Es dolorosamente obvio que cada uno (incluyéndome) opina desde su propia esquina, y molestarse por ello raya en la intolerancia estimado.
 

clusten

ADMIN
Miembro del Equipo
ADMIN
Se incorporó
1 Julio 2007
Mensajes
6.178
¿Cuál descalificación?

Que a ti te guste leer solo lo políticamente correcto es otro tema
Era un insulto personal (que iba contra ti) el que fue editado.

No se trata de ser políticamente correcto, se trata de mantener el espíritu de la sección "CONVERSACIÓN SERIA".
 

Tbon

How 'bout a little music?
Miembro del Equipo
Fundador
ADMIN
Se incorporó
20 Enero 2004
Mensajes
13.627
¿Cuál descalificación?

Que a ti te guste leer solo lo políticamente correcto es otro tema

No me interesa que se agarren a garabatos aca, pero si te gusta que te empapelen te sugiero vayas a twitter, seguro que recibiras mucho "cariño" alla :sisi
 

mata.skt

Embrace Future, Embrace Bitcoin.
Se incorporó
16 Febrero 2020
Mensajes
1.497
El hecho que los confinamientos en USA hayan sido acotados y cortos es solo una anécdota en términos de empleo.
Ya basta de armar correlaciones ridiculas

¿Y si mejor revisamos la caja que tenian las grandes empresas previo a la pandemia? Caja que acumularon gracias a la disminución del impuesto corporativo?
 

clusten

ADMIN
Miembro del Equipo
ADMIN
Se incorporó
1 Julio 2007
Mensajes
6.178
¿Y si mejor revisamos la caja que tenian las grandes empresas previo a la pandemia? Caja que acumularon gracias a la disminución del impuesto corporativo?
Veo que quieres llevar a que tu conclusión es cierta e unidimensional.

Y si vemos como subió la deuda de estados unidos, de 17.4 billones (trillion) de dolares a 20.8?
Analizamos cuantos meses de cierre tuvo (como indiqué en tu post anterior)
También podemos analizar el tipo de economía, grueso de servicios de USA vs lo que tenemos en Chile.

Creo que tu propuesta de que es por impuestos tiene una mínima importancia, sobretodo en el segundo punto que es el que más pesa: ciudad en cuarentena, ciudad parada = desempleo.
 

guaripolo

Fanático
Se incorporó
21 Agosto 2006
Mensajes
1.333
Dentro de las cosas que me dan una leve esperanza, me encontré con esto.

Ojala esa vision a gran escala y largo plazo permee al resto de los lideres economicos y politicos globales.

 

mata.skt

Embrace Future, Embrace Bitcoin.
Se incorporó
16 Febrero 2020
Mensajes
1.497
Dentro de las cosas que me dan una leve esperanza, me encontré con esto.

Ojala esa vision a gran escala y largo plazo permee al resto de los lideres economicos y politicos globales.


Estás de suerte entonces.

El plan de descarbonizacion es parte de la agenda 2030 de la ONU.,en particular el "Plan de desarrollo Sostenible" . Agenda que todos los paises que la firmaron,incluido Chile,deben cumplir.

Que Piñera haya cerrado las minas de carbón no es porque se puso buena persona,simplemente sigue la politica de estado dirigida por la ONU.






Veo que quieres llevar a que tu conclusión es cierta e unidimensional.

Y si vemos como subió la deuda de estados unidos, de 17.4 billones (trillion) de dolares a 20.8?
Analizamos cuantos meses de cierre tuvo (como indiqué en tu post anterior)
También podemos analizar el tipo de economía, grueso de servicios de USA vs lo que tenemos en Chile.

Creo que tu propuesta de que es por impuestos tiene una mínima importancia, sobretodo en el segundo punto que es el que más pesa: ciudad en cuarentena, ciudad parada = desempleo.


Si fuese por los meses de cierre,entonces Brasil debería arrazar en consumo,creacion de empleo y crecimiento de PIB.

Lo de la deuda te lo compro.

Apenas este listo el dato del impacto del impuestoen la economía lo posteo.
 
Última modificación:

guaripolo

Fanático
Se incorporó
21 Agosto 2006
Mensajes
1.333
El plan de descarbonizacion es parte de la agenda 2030 de la ONU.,en particular el "Plan de desarrollo Sostenible" . Agenda que todos los paises que la firmaron,incluido Chile,deben cumplir.

Que Piñera haya cerrado las minas de carbón no es porque se puso buena persona,simplemente sigue la politica de estado dirigida por la ONU.

Me parece una agenda terrible, pobrecitos millonarios.

1599680886693.png
 

mata.skt

Embrace Future, Embrace Bitcoin.
Se incorporó
16 Febrero 2020
Mensajes
1.497
Acuérdense de este número: 15 años.

Eso le toma al socialismo destruir un país en sudamerica.

Venezuela: .desde 1999 hasta 2015 cuando empezó a hacerse muy notorio el colapso económico
Argentina: desde 2008 hasta 2020 (13 AÑOS) ,donde comienza a notarse el colapso del consumo y en consecuencia económico.

Carrefour abandonó y falabella,walmart,Latam,telefonica... buscan desprenderse de su operación


El proceso siempre es el mismo:

Estado sube los impuestos-> Garantiza abundancia para todos durante un tiempo->Consumo Baja-> Ya no les alcanza para financiar la abundancia -> se endeudan-> vuelven a financiar la abundacia -> Se les acaba el préstamo-> Vuelven a subir impuestos-> Vuelven a la abundancia->consumo cae-> No les alcanza para la abundancia-> vuelven a endeudarse-> Vuelven a la abundacia ->se les acaba el prestamo->
ya no les prestan plata->no pueden subir más los impuestos->EMITEN DINERO DIRECTAMENTE A LA ECONOMIA

Tiempo estimado desde que suben impuestos hasta que comienzan a emitir dinero: 15 años.

Es una bicicleta,no entiendo como no la ven.
 
Última modificación:

guaripolo

Fanático
Se incorporó
21 Agosto 2006
Mensajes
1.333
Desde la perspectiva de un empresario, siempre va a existir un pais mas tercermundista donde obtener mayor rendimiento del capital.

Cuando deje de ser rentable explotar gente en latinoamerica se van a mudar a otro pais mas pobre. A modo de ejemplo China hace rato que ya esta sentando la bases para mover su operacion para africa una vez que los costos locales sean muy altos, y la misma wea pasa a menor escala acá en latinoamerica.

Van a pasar decadas para que los mismos movimientos sociales y procesos historicos que surgieron acá en Chile y en latinoamerica ocurran en Africa, probablemente por alla por el 2070, los africanos tengan un presidente socialista que sea derrocado por la influencia externa del gobierno chino.

Parafraseando tu comentario, "el capitalismo es una bicicleta de pobreza y explotacion, no entiendo como no lo ven"




 

mata.skt

Embrace Future, Embrace Bitcoin.
Se incorporó
16 Febrero 2020
Mensajes
1.497
Mirada del futuro de las inversiones del inversionista de renta fija más exitoso probablemente:


Se vienen tiempos duros.

Está bueno.

Lo que entendí en términos generales con mi spanglish es que es imposible que EE.UU ni Europa sigan manteniendo semejantes estímulos fiscales al mercado de capitales en el tiempo.Para eso la economía real tendría que crecer a tasas del 7% anual

Pero no me quedó claro lo que pasará si los estímulos fiscales se reducen o eliminan.
 
Se incorporó
18 Agosto 2020
Mensajes
150
Está bueno.

Lo que entendí en términos generales con mi spanglish es que es imposible que EE.UU ni Europa sigan manteniendo semejantes estímulos fiscales al mercado de capitales en el tiempo.Para eso la economía real tendría que crecer a tasas del 7% anual

Pero no me quedó claro lo que pasará si los estímulos fiscales se reducen o eliminan.

Las acciones han estado subiendo por los estímulos y bajas de tasas. Si eso se detiene dejan de subir o bajarán, y que en el fondo hay valor en la estrategia de invertir en acciones que entreguen dividendos atractivos (5-7% anual).

Que el futuro será un futuro de bajo crecimiento a fin de cuentas.
 

ricm

Se incorporó
28 Agosto 2005
Mensajes
7.536
Está bueno.

Lo que entendí en términos generales con mi spanglish es que es imposible que EE.UU ni Europa sigan manteniendo semejantes estímulos fiscales al mercado de capitales en el tiempo.Para eso la economía real tendría que crecer a tasas del 7% anual

Pero no me quedó claro lo que pasará si los estímulos fiscales se reducen o eliminan.
A mi modo de ver esos estímulos si se extienden mucho tiempo, más que una apoyo son una bomba de tiempo.
 

mata.skt

Embrace Future, Embrace Bitcoin.
Se incorporó
16 Febrero 2020
Mensajes
1.497
Desde la perspectiva de un empresario, siempre va a existir un pais mas tercermundista donde obtener mayor rendimiento del capital.

¿Quienes son los dueños de las grandes corporaciones que pueden darse el lujo de salvar su capital ante el colapso economico de un país?

Son los fondos de inversion,fondos mutuos,fondos soberanos,AFP,etc...

En el fondo le estás diciendo a la gente que pierda sus ahorros por una causa solidaria xD


Parafraseando tu comentario, "el capitalismo es una bicicleta de pobreza y explotacion, no entiendo como no lo ven"

Antes de que se inventara el capitalismo,el 99% de los seres humanos vivía en la extrema pobreza.


La teoría de Marx de que el capitalista explota al trabajador para generar riqueza la propia historia se ha encargado de desmentirla. Si eso fuera cierto hubiese ocurrido lo que el predijo " el colapso del sistema capitalista y la creciente pauperizacion de la clase ploretaria"

¿Qué ocurrió? Todo lo contrario. Guaripolo eres un burgués antes los ojos de Marx.
 

Valenciaga

Motoquero HOG
Se incorporó
7 Mayo 2009
Mensajes
2.519
Desde la perspectiva de un empresario, siempre va a existir un pais mas tercermundista donde obtener mayor rendimiento del capital.

Cuando deje de ser rentable explotar gente en latinoamerica se van a mudar a otro pais mas pobre. A modo de ejemplo China hace rato que ya esta sentando la bases para mover su operacion para africa una vez que los costos locales sean muy altos, y la misma wea pasa a menor escala acá en latinoamerica.

Van a pasar decadas para que los mismos movimientos sociales y procesos historicos que surgieron acá en Chile y en latinoamerica ocurran en Africa, probablemente por alla por el 2070, los africanos tengan un presidente socialista que sea derrocado por la influencia externa del gobierno chino.

Parafraseando tu comentario, "el capitalismo es una bicicleta de pobreza y explotacion, no entiendo como no lo ven"





Guaripolo, te has interesado alguna vez de averiguar que sucede con los grandes capitales en Alemania, Francia, Japón Corea, y mejor paro?.

¿Porqué en esos países en que los grandes capitales y corporaciones pagan altísimos impuestos a los beneficios, que cuando los accionistas reciben un 4% (luego de impuesto) poco menos que andan dandose con una piedra en el pecho y encendiendo velas a la Mamalapacha ¿no se van a otros lados?. El problema con el gran capital es en Chile estimado, que si no tienen un beneficio de un mínimo de 25% (para el bolsillo) lo encuentran poco, pero no es culpa solo de ellos, es el sistema con altos funcionarios y políticos encalillados hasta el cogote con el empresariado del país, que es el problema.

El capitalismo es necesario para el desarrollo de un país, pero deben haber reglas y lo más importante, un estado y gobierno que las haga respetar. En Chile, esto es una chacota y si el estado es el primero en dar el ejemplo de mal comportamiento, no se puede esperar mejor del resto:

Un ejemplo entre tantos:

 

Tbon

How 'bout a little music?
Miembro del Equipo
Fundador
ADMIN
Se incorporó
20 Enero 2004
Mensajes
13.627
Que el futuro será un futuro de bajo crecimiento a fin de cuentas.

Lo deja claro en el ultimo parrafo:

An investor, not day trading on Robinhood, therefore should begin to play defense via heretofore shunned sectors such as tobacco, banks and even – yes, foreign companies listed on European bourses that have not skyrocketed on dreams of back-to-normal economic prosperity followed by even lower artificial real interest rates. There is little money to be made almost anywhere in the world – Covid 19 vaccine or no.
Lo que dice en resumen, es que es probable que todo se desinfle pronto, y el inversor (no el especulador) comenzara a jugar a la defensiva hacia sectores "poco agraciados" o con poco glamour) como el tabaco, los bancos o empresas europeas que no se han visto inmiscuidas en las "super ganancias" de los ultimos meses.

Esto suena muy parecido a la burbuja .com y tan de libro que seguro Graham estaria sentado con palomitas esperando el desenlace.

Buen analisis, gracias por el aporte 👍
 

clusten

ADMIN
Miembro del Equipo
ADMIN
Se incorporó
1 Julio 2007
Mensajes
6.178
Lo deja claro en el ultimo parrafo:

An investor, not day trading on Robinhood, therefore should begin to play defense via heretofore shunned sectors such as tobacco, banks and even – yes, foreign companies listed on European bourses that have not skyrocketed on dreams of back-to-normal economic prosperity followed by even lower artificial real interest rates. There is little money to be made almost anywhere in the world – Covid 19 vaccine or no.
Lo que dice en resumen, es que es probable que todo se desinfle pronto, y el inversor (no el especulador) comenzara a jugar a la defensiva hacia sectores "poco agraciados" o con poco glamour) como el tabaco, los bancos o empresas europeas que no se han visto inmiscuidas en las "super ganancias" de los ultimos meses.

Esto suena muy parecido a la burbuja .com y tan de libro que seguro Graham estaria sentado con palomitas esperando el desenlace.

Buen analisis, gracias por el aporte 👍
Si, lo bueno para el "mercado" es que tienen excusa que hasta hace un par de años no tenían (al menos desde el 2018 que se discute que si hay numeros auspiciosos, de economía sana, las tasas están en cero o subiendo timidamente). Todo apuntaba a debilitamiento del modelo, ahora se puede culpar a la pandemia de un problema que tiene años en los circulos que analizan los informes de la FED, BCE y afines.

Algo importante es no mirar estimulo como "dinero fresco", si no tambien mirar que un estimulo tambien son tasas bajas (cercanas a cero o hasta negativas)
 

guaripolo

Fanático
Se incorporó
21 Agosto 2006
Mensajes
1.333
Esta bueno el texto, y lo que pasa es que es una mezcla entre lo que dice valenciaga y tbon, en europa crecer al 4% ya es harto (andan siempre por el 1%) y los estimulos fiscales son bajos (comparados con USA), y ademas van directo al bolsillo de la gente, no al rescate de corporaciones. Por otra parte, el mercado financiero en la UE, y los dividendos que pagan las corporaciones a sus accionistas estan ultra regulados/fiscalizados y les cargan sendos impuestos.

Sostener el ritmo de estimulos fiscales como el de USA es practicamente imposible en el tiempo sin duplicar los 3 trillones de deficit fiscal que ya tienen. Dar pie atras en esa politica tendria un arrastre de un 6% del PIB real (no ese 25% del mercado financiero, que es puro aire), ademas de otros impactos en la tasa de interes, con la que ya casi no tienen margen de accion.

Obviamente un inversor serio miraria a largo plazo y arrancaria de USA como la plaga. El macho alfa lomo plateado de CHW obviamente se tiraria de cabeza a hacer la "pasada" mas riesgosa pegandose un all-in YOLO en la jerga de r/wallstreetbets

Ahora bien, volviendo a la realidad chilena y al ultimo post de valenciaga, desde los 80's cuando se conformó la actual elite empresarial en Chile que la clase politica esta secuestrada por ella. Te recuerdo que los partidos no se financian solos y la sillita en el directorio de la AFP se la dan al "empleado del mes".
 
Subir