Actualidad Económica de Chile y el mundo

¿Luego resulta que lo aranceles del 100% de Donald Trump a China estaban equivocados?

SlayerBoxer dijo:

Pero no necesitamos más manualidad en el Estado. El estado debe aplicar herramientas modernas de analisis de informacion.

La contralora es tan seca que inventó una forma de pillar a los estafadores que defraudan al fisco con licencias falsas.

Ese cruce que hicieron entre distintas fuentes de informacion se puede automatizar perfectamente y hacerse incluso diariamente dependiento de la frecuencia en que esten disponibles las fuentes de datos.

¿Que habrá hecho bermudes en 8 años?

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aplausos, exacto!

Aplicando herramientas tecnologicas (Chile es ideal para eso poque tenemos muchisima digitalización en tramites), se puede llegar a mejorar en forma increible la fiscalizacion.

Soujiro dijo:

NOP, chanterismo, deshonestidad y caraerajismo.
Puedes ser egoista e individualista, pero no deshonesto, aunque generalmente van de la mano, el individualismo y egoismo no son la causa directa del comportamiento chanta.

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Analizemos/profundizemos en este punto.

Puedes ser individualista y egoista, a tal punto que te importe un pico todo, y puedes ser absoluta y brutalmente honesto al respecto.

La sociedad si bien puede "mirarte feo" no tiene derecho a restringir "tu forma de ser" y bajo el paraguas de la "libertad de expresion" eres libre de decir que te importa un pico todo, eso hasta que cometas un delito, y ahi la sociedad te castiga en forma de multa y/o carcel y/o prision preventiva/clases de etica, dependiendo de tu bolsillo/redes.

La magnitud de ese castigo es (idealmente) proporcional a al daño/riesgo que tu comportamiento representa para la sociedad.

Aqui es donde me detengo, porque cuando el individualismo y el egoismo son mas grandes, y predominan en tu toma de decisiones (racionales) y/o control de impulsos, es cuando te deja de importar el daño que le haces a la sociedad/medio ambiente.

Es por eso que sostengo que el egoismo/individualismo son valores en esencia anti-sociales.

Como diria hobbes, "el hombre es el lobo del hombre".

guaripolo dijo:

Analizemos/profundizemos en este punto.
Blablabla
Es por eso que sostengo que el egoismo/individualismo son valores en esencia anti-sociales.

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En esencia puede ser en la teoría, pero en la práctica, con las debidas leyes y normas sociales, puedes hacer que ese egoísmo/individualismo termine beneficiando a la sociedad en su conjunto. ¿Evidencia? Mira el nivel de bienestar que tenemos actualmente, en comparación a unos siglos atrás (calidad de vida, salud, esperanza de vida, etc)

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Soujiro dijo:

NOP, chanterismo, deshonestidad y caraerajismo.
Puedes ser egoista e individualista, pero no deshonesto, aunque generalmente van de la mano, el individualismo y egoismo no son la causa directa del comportamiento chanta.

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El comportamiento chanta del chileno, comienza con el "pásame una luca te la devuelvo mañana".....................

Valenciaga dijo:

El comportamiento chanta del chileno, comienza con el "pásame una luca te la devuelvo mañana".....................

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Yo la devuelvo siempre.

Carlos E. Flores dijo:

Yo la devuelvo siempre.

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Son pocos los que devuelven plata o devuelven el vuelto cuando se equivoca el vendedor

Muf dijo:

Son pocos los que devuelven plata o devuelven el vuelto cuando se equivoca el vendedor

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¿Fuente?

Detro dijo:

¿Fuente?

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Comic Sans 123

Detro dijo:

En esencia puede ser en la teoría, pero en la práctica, con las debidas leyes y normas sociales, puedes hacer que ese egoísmo/individualismo termine beneficiando a la sociedad en su conjunto. ¿Evidencia? Mira el nivel de bienestar que tenemos actualmente, en comparación a unos siglos atrás (calidad de vida, salud, esperanza de vida, etc)

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Los derechos y normas sociales que ahora damos por sentado, y que nos permiten disfrutar de cierta calidad de vida, no son precisamente gracias al egoismo/individualismo.

Creo que en la practica, el bienestar que ha logrado la sociedad es "a pesar" del egoismo/individualismo de sus individuos, no "gracias a él".

Tu argumento es como decir que los derechos laborales que disfrutamos ahora, son gracias a la iniciativa y buena onda de los dueños de las salitreras hace 100 años.

guaripolo dijo:

Los derechos y normas sociales que ahora damos por sentado, y que nos permiten disfrutar de cierta calidad de vida, no son precisamente gracias al egoismo/individualismo.

Creo que en la practica, el bienestar que ha logrado la sociedad es "a pesar" del egoismo/individualismo de sus individuos, no "gracias a él".

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Uff, está dura la realidad guaripoleana....

No he hablado de derechos sociales sino de LEYES Y NORMAS, ello abarca tanto derechos como DEBERES, es más amplio el concepto. Derechos por puro derecho nos lleva a la situación caótica actual.

Si quieres intentar entender un poco de lo que hablamos en relación a bienestar, sociedad e individualismo, podrías estudiar temas relacionados al equilibrio de Nash en entornos económicos, o también las consecuencias del socialismo aplicado en la URSS (una de las razones del porqué acabó ese sistema tiene relación con el colectivismo extremo que anuló el individualismo a tal punto, que no hubo incentivo alguno para mejorar o dar más de sí de los "compañeros")

guaripolo dijo:

Tu argumento es como decir que los derechos laborales que disfrutamos ahora, son gracias a la iniciativa y buena onda de los dueños de las salitreras hace 100 años.

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Ya, empezamos con la lucha de clases....
Los derechos laborales vienen desde la época del Imperio Romano, y se dan para poder mantener un equilibrio entre empleador y empleado, de forma que no sea un abuso para ninguna de las partes y se pueda materializar la oferta de productos y servicios para la comunidad/mercado, cosa que no ocurría en el pasado dada la estructura social anterior, consistente en clases sociales más "primitivas" (esclavos) y que suponían propiedad de unos sobre otros. A medida que se avanzó en el tiempo, la humanidad fue adoptando nuevas formas de organización y clases sociales, con lo cual se han modificado las relaciones humanas, y actualmente, ya sin esclavos, se han generado los derechos laborales que se encuentran en el Código del Trabajo (para el caso de trabajo "privado") y el Estatuto Administrativo (para los parásitosempleados públicos) en Chile. Si sientes que tu empleador se excede contigo, simplemente renuncias y te vas (pudiendo dejar una constancia o denuncia en la Dirección del Trabajo), con un finiquito o similar.

guaripolo dijo:

Los derechos y normas sociales que ahora damos por sentado, y que nos permiten disfrutar de cierta calidad de vida, no son precisamente gracias al egoismo/individualismo.

Creo que en la practica, el bienestar que ha logrado la sociedad es "a pesar" del egoismo/individualismo de sus individuos, no "gracias a él".

Tu argumento es como decir que los derechos laborales que disfrutamos ahora, son gracias a la iniciativa y buena onda de los dueños de las salitreras hace 100 años.

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Ya que estamos ¿En qué gobiernos se han alcanzado las mayores conquistas sociales de los explotados y sangrados trabajadores chilenos? camarada Guaripolo.

guaripolo dijo:

Los derechos y normas sociales que ahora damos por sentado, y que nos permiten disfrutar de cierta calidad de vida, no son precisamente gracias al egoismo/individualismo.

Creo que en la practica, el bienestar que ha logrado la sociedad es "a pesar" del egoismo/individualismo de sus individuos, no "gracias a él".

Tu argumento es como decir que los derechos laborales que disfrutamos ahora, son gracias a la iniciativa y buena onda de los dueños de las salitreras hace 100 años.

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No, son gracias principalmente al aumento de la productividad. Incluso en países como EEUU, donde algunos beneficios no están reconocidos como derechos por ley, varias empresas en la práctica los dan igual porque ya es parte del equilibrio de mercado y son lo suficientemente productivas como para que les salga a cuenta costearlos.

la pregunta es como llegamos a ese equilibrio de mercado. No fue "gracias a" la buena onda y generosidad de los empresarios precisamente.

Un ejemplo historico, la editorial de el mercurio, justo un dia antes de la matanza de santa maria

"Las condiciones en que se desarrolla el trabajo en faenas las salitreras, colocan al obrero en situación ventajosa respecto de las demás labores de explotación agrícola o industrial del resto del país".

"La detención del trabajo en las salitreras perjudica, más que a los capitalistas, a los huelguistas mismos, pero beneficia a los agitadores. Y como lo hemos dicho, no hay causa visible que justifique los acontecimientos..."

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Pasando a un contexto mas moderno, y tomando a USA como ejemplo. La patente de la insulina fue vendida a $1 dolar hace casi 100 años, y ahora puede llegar a costar $300 la dosis en USA, y gente se muere por no tener acceso a algo super basico, y barato de producir. Pueden rebatir todo lo que quieran con respecto al seguro y blah blah, pero en efecto, hay gente sin seguro que se está muriendo.

Hace unos meses atrás (en diciembre), mataron al CEO de united healthcare, precisamente por denegar coberturas (causando miles de muertes), y ahora los accionistas demandaron a la compañia por la "baja performance" que ha tenido la empresa posterior al asesinato, debido a que tuvieron que ajustar "su mano dura" con respecto a las coberturas.


Insisto en que el equilibrio no es gracias a la generosidad de los empresarios.

El individualismo/egoismo tanto individual como empresarial, son contrarios al desarrollo de la sociedad.

guaripolo dijo:

la pregunta es como llegamos a ese equilibrio de mercado. No fue "gracias a" la buena onda y generosidad de los empresarios precisamente.

Un ejemplo historico, la editorial de el mercurio, justo un dia antes de la matanza de santa maria



Pasando a un contexto mas moderno, y tomando a USA como ejemplo. La patente de la insulina fue vendida a $1 dolar hace casi 100 años, y ahora puede llegar a costar $300 la dosis en USA, y gente se muere por no tener acceso a algo super basico, y barato de producir. Pueden rebatir todo lo que quieran con respecto al seguro y blah blah, pero en efecto, hay gente sin seguro que se está muriendo.

Hace unos meses atrás (en diciembre), mataron al CEO de united healthcare, precisamente por denegar coberturas (causando miles de muertes), y ahora los accionistas demandaron a la compañia por la "baja performance" que ha tenido la empresa posterior al asesinato, debido a que tuvieron que ajustar "su mano dura" con respecto a las coberturas.

UnitedHealth sued by investors over its response after CEO's killing

UnitedHealth Group is facing a class action lawsuit from investors, who allege the company misled them after the December killing of top executive Brian Thompson.

www.cbsnews.com

Insisto en que el equilibrio no es gracias a la generosidad de los empresarios.

El individualismo/egoismo tanto individual como empresarial, son contrarios al desarrollo de la sociedad.

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Esas son anécdotas.

Igual la administración científica que redujo la jornada a 8 horas en yanquilandia en muchas fábricas fue adoptada gracias a los empresarios sin que fuera obligatorio (Léase Fayol-Smith).

Eso sin mencionar que en España existía desde hace más de tres siglos. Gracias a la monarquía.

La patente del cinturón de seguridad la liberó sin costo al mundo una empresa.

Y así podemos seguir contando anécdotas. Pero lo ideal sería no hacer cherry picking y verlas todas en conjunto. No sólo las que sirven para un discurso ideológico.

guaripolo dijo:

la pregunta es como llegamos a ese equilibrio de mercado. No fue "gracias a" la buena onda y generosidad de los empresarios precisamente.

Un ejemplo historico, la editorial de el mercurio, justo un dia antes de la matanza de santa maria



Pasando a un contexto mas moderno, y tomando a USA como ejemplo. La patente de la insulina fue vendida a $1 dolar hace casi 100 años, y ahora puede llegar a costar $300 la dosis en USA, y gente se muere por no tener acceso a algo super basico, y barato de producir. Pueden rebatir todo lo que quieran con respecto al seguro y blah blah, pero en efecto, hay gente sin seguro que se está muriendo.

Hace unos meses atrás (en diciembre), mataron al CEO de united healthcare, precisamente por denegar coberturas (causando miles de muertes), y ahora los accionistas demandaron a la compañia por la "baja performance" que ha tenido la empresa posterior al asesinato, debido a que tuvieron que ajustar "su mano dura" con respecto a las coberturas.

UnitedHealth sued by investors over its response after CEO's killing

UnitedHealth Group is facing a class action lawsuit from investors, who allege the company misled them after the December killing of top executive Brian Thompson.

www.cbsnews.com

Insisto en que el equilibrio no es gracias a la generosidad de los empresarios.

El individualismo/egoismo tanto individual como empresarial, son contrarios al desarrollo de la sociedad.

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Nadie dice que sea por la generosidad de nadie.

Se llega a ese equilibrio porque muchos trabajadores valoran esos beneficios y no quieren trabajar para empresas que no los ofrecen. Al final son un componente no monetario de la compensación.

Y mucho depende de tus gustos. Ej: Normalmente, uno trabaja 40 horas a la semana (en pegas de oficina) pero obviamente algunas industrias (como las consultoras) te hacen trabajar más, mucho más (70 horas a la semana es una semana lenta). Obviamente a cambio de eso te pagan mucho más.

Tomar o no una pega así ya pasa a ser cosa tuya, o no?

wat0n dijo:

Tomar o no una pega así ya pasa a ser cosa tuya, o no?

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Acá difiero un poco estimado. En lugares en que la ofertta de trabajo sea equilibradamente mayor a la de la fuerza laboral, claro. Pero acá eso no ocurre y mucha gente (me incluyo) ha tenido que trabajar en cosas donde pierden tiempo o la salud y sin poder elegir realmente.

Carlos E. Flores dijo:

Acá difiero un poco estimado. En lugares en que la ofertta de trabajo sea equilibradamente mayor a la de la fuerza laboral, claro. Pero acá eso no ocurre y mucha gente (me incluyo) ha tenido que trabajar en cosas donde pierden tiempo o la salud y sin poder elegir realmente.

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Claro, todo depende de las condiciones del mercado laboral. Pero en el largo plazo, uno se puede abstraer un poco de eso - tarde o temprano, a uno le sale la pega que quiere, es cosa de seguir buscando. Y hay gente que sí está dispuesta a no tener vida a cambio de las lucas, y esa es una decisión personal.

wat0n dijo:

Claro, todo depende de las condiciones del mercado laboral. Pero en el largo plazo, uno se puede abstraer un poco de eso - tarde o temprano, a uno le sale la pega que quiere, es cosa de seguir buscando. Y hay gente que sí está dispuesta a no tener vida a cambio de las lucas, y esa es una decisión personal.

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Sigo discrepando. Cuando tienes que mantener una familia las desiciones personales no existen.