Actualidad Económica de Chile y el mundo

Se incorporó
18 Agosto 2020
Mensajes
150
Insisto en que hay mucha ignorancia al respecto, los grandes capitales en chile, entran y salen del pais varias (miles de) veces por dia, no hay ninguna empresa seria que transe en bolsa que no tenga una estructura financiero/contable que no les permita acumular sus utilidades fuera del pais. Es simplemente estupido no hacerlo y se transforma en una des-ventaja competitiva no hacerlo.

Los impuestos se pagan solo en funcion de las utilidades que quieres declarar en funcion del precio en bolsa que quieres alcanzar y de los dividendos que quieres pagar a tus accionistas mayoritarios (los minoritarios no existen para este efecto).

No cuesta nada esconder utilidades por años si es que no te gusta el gobierno de turno, o quieres presionar en contra de una reforma o meter miedo y crear un clima de incertidumbre. Con una mano puedes despedir miles en chile y cerrar operaciones mientras con la otra compras una mina a rajo abierto en el congo con cash y escondes el vuelto en las islas virgenes o cualquier otro paraiso fiscal.

Siempre puedes hacer bicicletas financieras transando futuros de commodities que tu mismo produces entre sociedades que te pertenecen en distintos paises y si todo falla, estirar el tipo de cambio o refugiarte en moneda extranjera en otro paraiso fiscal usando una sociedad de inversion de la cual tambien eres dueño.

Trabajo en esto y cada vez es más difícil hacer lo que comentas. De esto se trata toda la regulación y normativa de Precios de Transferencia (si no conocen el término, y si les gustan los temas tributarios/financieros, les recomiendo leer un poco porque es bastante interesante).

Todas las empresas que tienen negocios con empresas relacionadas en el exterior están obligadas por el SII (y con cada autoridad tributaria en el país donde estén) a completar cierta información sobre las transacciones y rentabilidades de estos negocios. De hecho hay varios casos donde el SII ha sancionado con harta plata a empresas que han dejado artificialmente pérdidas en Chile dejando utilidades en otros lados. La relación no sólo se mide si una empresa es dueña de otra, sino que si los dueños finales (personas naturales) tienen el control de ambos negocios.

Y esto cada vez está más complejo, porque el SII hace un par de años firmó convenios con los países de la OCDE para compartir información tributaria. Cada vez es más difícil esconder estos temas. También los fiscalizadores de SII son cada vez más expertos.

En fin, esta regulación que todos o la mayoría de los países tiene busca, como tú dices, que se erosionen tributariamente los ingresos de un país en pos de dejar las utilidades en jurisdicciones de bajas tasas.

Y te lo digo seriamente (he trabajado en grupos económicos imporantes) NADIE jamás de los directivos y gerentes con los que me ha tocado interactuar ha pensado en estar escondiendo utilidades porque no les gusta Bachelet o el que sea, es totalmente rídiculo. Todos tienen el espíritu de hacer las cosas bien y seriamente.

Y lo de las tasas es sólo una parte, por otro lado tienes estabilidad económica e institucional. Si el Congo tiene tasa 0% tus inversiones de todas formas pueden ser expropiadas de la noche a la mañana y poco vas a poder hacer.

Si nunca han trabajado en el área de finanzas de multinacional es muy fácil creer estas caricaturas de empresarios villanos. Tampoco los empresarios son weones, si pueden pagar menos impuestos los van a reducir, pero siempre tomando en cuenta el cumplimiento de la ley (siempre hablo de empresarios serios, siendo que de todas formas hay empresarios pencas pero son los chicos más que los grandes).
 
Se incorporó
18 Agosto 2020
Mensajes
150
Cada vez son mas los paises que estan obligando a tributar en el pais donde se genero el dinero y es lo mas justo.

Todos los países hacen eso, incluso tributas por ventas al extranjero. Los únicos que no hacen eso son los paraísos físcales.

De nuevo, si Apple vende desde Irlanda a UK esa venta genera ingreso en Irlanda y tributa en Irlanda. Obviamente cumpliendo toda la normativa de precios de transferencia que puse en otro post, tu puedes dejar una utilidad baja (pero de mercado) en UK y sigue siendo completamente legal.

Lo que venden las tiendas de Apple en UK tributan en UK.

Hay casos más complejos: por ejemplo si Apple no tuviera ventas físicas en UK, pero si vendedores (las ventas se generan en Irlanda y se envía el producto a UK al cliente final por correo o UPS), dado que Apple tiene una presencia física y sus vendedores están generando negocios en UK, sí le corresponde tributar en UK y de hecho hay normativa también para eso en que te pueden multar o hacer que pagues impuestos por rentabilidades que deberías haber dejado en UK (esto se llama Establecimiento Permanente en jerga tributaria).

Leyendo sobre el caso parece ser que a pesar de tener tiendas físicas la compra de una persona en UK u otro país efectivamente era con Irlanda, por lo que toda la utilidad se va a ese país y no queda nada en el destino.

Desconozco como funciona la ley tributaria de Irlanda y los demás países de la UE pero eso en principio es lo que debería pasar (establecimiento permanente) y por algo le chantaron un juicio a Apple desde la Comisión Tributaria de la UE.
 

Tbon

Taking risks and support each other's choices
Miembro del Equipo
Fundador
ADMIN
Se incorporó
20 Enero 2004
Mensajes
13.640

Mm no me cuadra el valor del 2019, segun lo informado por el FMI y dipres la deuda bruta es de un 30% el año pasado

1597857392193.png


 

Marcel

Master
Miembro del Equipo
Fundador
Se incorporó
1 Septiembre 2004
Mensajes
23.997
Da igual eso,no me refiero a copiar.Me refiero a innovar en materia tributaria.

No tenemos por qué seguir el camino del resto.Irlanda es solo un país más que encontró su propio camino y que ve los frutos siendo un país muy prospero.
Que curioso, por que no has dicho nada innovador, básicamente te refieres a bajar impuestos no a innovar, por que innovar tambien puede ser subirlos.

Por ejemplo subir los impuestos a los más ricos.

La verdad es que no has logrado presentar argumentos para bajar impuestos, pones ejemplos te los desvancan todos, afirmas que al bajar impuesto en tal parte mejoró la economía y se te muestra que en un escenario de más largo plazo, eso en realidad no ocurre, te desvancan tu ejemplo de Irlanda y ahora sales con Francia (se te están acabando los países), más allá del ridiculo de que insinuas que en Francia las protestas contra los socialistas son por que subieron impuestos a lo más ricos (por que sino a que viene el comentario), en realidad el caso de Francia demuestra como NO OCURRIÓ el desastre que vaticinaban por la subida de impuestos.

1597860575796.png



Como puedes ver es evidente que las economías se ven influenciadas por las tendencias mundiales, no hay una baja en la economía de Francia cuando subieron sus impuesto, siguió compotandose como los demas.

Creo que ya es momento que o entregue argumentos y no simples afirmaciones con ejemplos que te desvancan y que dejes de repetir y repetir y repetir lo mismo, una y otra vez a pesar que ya se demostró que todos tus argumentos y por tanto la base para tus afirmaciones son falsos.
 

mata.skt

Embrace Future, Embrace Bitcoin.
Se incorporó
16 Febrero 2020
Mensajes
1.503
Que curioso, por que no has dicho nada innovador, básicamente te refieres a bajar impuestos no a innovar, por que innovar tambien puede ser subirlos.

Por ejemplo subir los impuestos a los más ricos.

La verdad es que no has logrado presentar argumentos para bajar impuestos, pones ejemplos te los desvancan todos, afirmas que al bajar impuesto en tal parte mejoró la economía y se te muestra que en un escenario de más largo plazo, eso en realidad no ocurre, te desvancan tu ejemplo de Irlanda y ahora sales con Francia (se te están acabando los países), más allá del ridiculo de que insinuas que en Francia las protestas contra los socialistas son por que subieron impuestos a lo más ricos (por que sino a que viene el comentario), en realidad el caso de Francia demuestra como NO OCURRIÓ el desastre que vaticinaban por la subida de impuestos.

Ver adjunto 7577


Como puedes ver es evidente que las economías se ven influenciadas por las tendencias mundiales, no hay una baja en la economía de Francia cuando subieron sus impuesto, siguió compotandose como los demas.

Creo que ya es momento que o entregue argumentos y no simples afirmaciones con ejemplos que te desvancan y que dejes de repetir y repetir y repetir lo mismo, una y otra vez a pesar que ya se demostró que todos tus argumentos y por tanto la base para tus afirmaciones son falsos.

En todo caso,para no seguir en una discusión eterna,lamento informarte que las directrices de este país no van por parecerse a Francia,España o Italia en materia tributaria.

Se ve un consenso bastante amplio a nivel politico (de sectores moderados de izquierda y derecha) en seguir modelos tributarios como el de nueva zelanda o australia.

Estos modelos se basan en subir impuestos,pero dar exenciones tributarias si sigues las directrices del estado en materia de inversion.

El APV o la rebaja de intereses de hipotecario del global complementario son ejemplos de lo que seguirá profundizando el Estado.Ya se está hablando de que una parte del iva de cada persona,vaya a financiar pension.
 

folto

⭐️Cuenta Premium⭐️
Se incorporó
27 Julio 2019
Mensajes
911
Se ve un consenso bastante amplio a nivel politico (de sectores moderados de izquierda y derecha) en seguir modelos tributarios como el de nueva zelanda o australia.

Es tan chilena esta forma de pensar. La de "apliquemos las mismas medidas que en países del primer mundo, tal cuál. Copiar y pegar, si a ellos les funcionó seguro que a nosotros también"

Y no señores. Lo que funciona en Nueva Zelanda no tiene porqué funcionar en Chilito.
 

Marcel

Master
Miembro del Equipo
Fundador
Se incorporó
1 Septiembre 2004
Mensajes
23.997
En todo caso,para no seguir en una discusión eterna,lamento informarte que las directrices de este país no van por parecerse a Francia,España o Italia en materia tributaria.

Se ve un consenso bastante amplio a nivel politico (de sectores moderados de izquierda y derecha) en seguir modelos tributarios como el de nueva zelanda o australia.

Estos modelos se basan en subir impuestos,pero dar exenciones tributarias si sigues las directrices del estado en materia de inversion.

El APV o la rebaja de intereses de hipotecario del global complementario son ejemplos de lo que seguirá profundizando el Estado.Ya se está hablando de que una parte del iva de cada persona,vaya a financiar pension.
Ya veremos que pasa con el cambio de la constitución.

Pero salvo por el anuncio de las medidas para reactivación, lo que se ha hecho en los últimos años es aumentar impuestos, tantos en gobiernos de derecha como de izquierda, pero me imagino que en la misma fuente de donde sacaste que en Chile se pagaban más impuestos que en Europa, ahora viste que hay un consenso para bajar impuestos a las empresas y personas más ricas.


Es interesante como pasas de las afirmaciones infundadas al abogarse el conocimiento de cual es la posición concensuada de los políticos.
 

mata.skt

Embrace Future, Embrace Bitcoin.
Se incorporó
16 Febrero 2020
Mensajes
1.503
Ya veremos que pasa con el cambio de la constitución.

Pero salvo por el anuncio de las medidas para reactivación, lo que se ha hecho en los últimos años es aumentar impuestos, tantos en gobiernos de derecha como de izquierda, pero me imagino que en la misma fuente de donde sacaste que en Chile se pagaban más impuestos que en Europa, ahora viste que hay un consenso para bajar impuestos a las empresas y personas más ricas.


Es interesante como pasas de las afirmaciones infundadas al abogarse el conocimiento de cual es la posición concensuada de los políticos.
Concretamente, eleva el tributo a quienes ganan más de 17.250 euros por mes y a quienes tengan viviendas de 400.000 a 1 millón de euros o más, al tiempo que grandes empresas deberán de tributar 27%, según lo publicado por el Congreso.

Los ricos no pagan impuestos.

Los "ricos" que pagan ese 40% de impuesto a la renta,son todos los asalariados que caen en ese rango: Directores,gerentes,subgerentes,funcionarios publicos,etc.. El impuesto a la renta del salario es lo más fácil de gravar y aun asi lo pueden reducir con el APV por ejemplo.

Si ganas 17250 euros por mes proveniente de ingreso pasivo o empresas,la proporcion de impuesto que pagarás es mucho menor que alguien de clase media o rico asalariado.

Las grandes empresas tampoco pagan 27% de impuesto,lo reducen de muchísimas formas.Lee algún estado de resultado,compruebalo.

No hay por donde.Si por casualidad nos pareciéramos a España o Francia en materia tributaria,que quede clarisimo que esos impuestos los pagará la clase media ,y al menos yo no veo contentos a los chalecos amarillos con más subidas de impuestos.Pese a que tienen salud,eduacion y pensiones "gratis"

Kiyosaki de libro.
 
Última modificación:

Marcel

Master
Miembro del Equipo
Fundador
Se incorporó
1 Septiembre 2004
Mensajes
23.997
Llevas paginas y paginas repitiendo una y otra vez que hay que bajarle los impuestos a los ricos e intentando demostrar sus beneficios, ahora resulta que todo eso da lo mismo, por que los ricos no pagan impuestos, osea bajo tu propia nueva afirmación estabas hablando tonteras, por que no puede haber efecto positivo o negativo si en realidad nunca pagan impuestos.

Y no solo eso, ahora sales con que los impuestos a los ricos en países como Francia los paga la clase media? tu no paras de afirmar sin fundamentos o si? Que onda estás troleando y escribes lo primero que te sale del ombligo?

Que la mayoría de la recaudación venga de por ejemplo el IVA, no quiere decir que los ricos no paguen impuestos, eso es simplemente falso y además la ley también contempla controles a la evasión.

Los ricos SI pagan más impuestos, es un mito que no lo hacen.

 
Se incorporó
18 Agosto 2020
Mensajes
150
Mata.skt cometes un error en tu análisis que es comparar sólo la tasa que grava las utilidades corporativas (1era categoría en Chile).

Esto tiene que ser una mirada holística al sistema tributario. Por ejemplo en Chile los impuestos pagados por 1era categoría se pueden usar como crédito en el Global Complementario (sólo en parte ahora post reforma). En otros países es más complejo el tema porque los distintos tipos de compañía tributan de forma diferente (caso de USA tienes LLC, Inc, etc). También tienes mezcla de impuestos estatales con federales. Impuestos a las personas tanto estatal como federal, impuestos a las ventas o IVA, impuestos para seguridad social, etc. No es tan fácil comparar como los países recaudan y mediante qué vía.

El impuesto corporativo es una parte solamente de como los países recaudan.
 

mata.skt

Embrace Future, Embrace Bitcoin.
Se incorporó
16 Febrero 2020
Mensajes
1.503
Llevas paginas y paginas repitiendo una y otra vez que hay que bajarle los impuestos a los ricos e intentando demostrar sus beneficios, ahora resulta que todo eso da lo mismo, por que los ricos no pagan impuestos, osea bajo tu propia nueva afirmación estabas hablando tonteras, por que no puede haber efecto positivo o negativo si en realidad nunca pagan impuestos.

Y no solo eso, ahora sales con que los impuestos a los ricos en países como Francia los paga la clase media? tu no paras de afirmar sin fundamentos o si? Que onda estás troleando y escribes lo primero que te sale del ombligo?

Que la mayoría de la recaudación venga de por ejemplo el IVA, no quiere decir que los ricos no paguen impuestos, eso es simplemente falso y además la ley también contempla controles a la evasión.

Los ricos SI pagan más impuestos, es un mito que no lo hacen.


Lee la noticia.

La noticia no dice nada de cuanto impuesto efectivo pagaron las rentas más altas(nunca lo dirán tampoco),dice que aportan más en cantidad respecto a la recaudación total.

Eso es lógico.Si yo gano 60.000 euros mensuales y mi impuesto neto es 10% obviamente aporto más que alguien que gana 7.750 euros mensuales con 25% de impuesto.

El primero reduce la base imponible,el segundo no puede.
 

mata.skt

Embrace Future, Embrace Bitcoin.
Se incorporó
16 Febrero 2020
Mensajes
1.503
Mata.skt cometes un error en tu análisis que es comparar sólo la tasa que grava las utilidades corporativas (1era categoría en Chile).

Esto tiene que ser una mirada holística al sistema tributario. Por ejemplo en Chile los impuestos pagados por 1era categoría se pueden usar como crédito en el Global Complementario (sólo en parte ahora post reforma). En otros países es más complejo el tema porque los distintos tipos de compañía tributan de forma diferente (caso de USA tienes LLC, Inc, etc). También tienes mezcla de impuestos estatales con federales. Impuestos a las personas tanto estatal como federal, impuestos a las ventas o IVA, impuestos para seguridad social, etc. No es tan fácil comparar como los países recaudan y mediante qué vía.

El impuesto corporativo es una parte solamente de como los países recaudan.

Absolutamente deacuerdo y por eso lo señale una pagina atrás.


El tema es mucho más complejo que simplemente decir:

"Subamos los impuestos a las empresas "
"Subamos los impuestos a los que más ganan"
 

Marcel

Master
Miembro del Equipo
Fundador
Se incorporó
1 Septiembre 2004
Mensajes
23.997
Lee la noticia.

La noticia no dice nada de cuanto impuesto efectivo pagaron las rentas más altas(nunca lo dirán tampoco),dice que aportan más en cantidad respecto a la recaudación total.

Eso es lógico.Si yo gano 60.000 euros mensuales y mi impuesto neto es 10% obviamente aporto más que alguien que gana 7.750 euros mensuales con 25% de impuesto.

El primero reduce la base imponible,el segundo no puede.
Osea, dices que no pagan impuesto, luego que el articulo no habla de cuanto impuesto efectivo pagaron, sino que aportan más (y si, si dan el monto), osea no pagan impuesto aportan más pero no dice cuanto pagaron, aunque en realidad si dice el total, okey esquizofrenia JAJAJJAJAJAAJj

Los que más ganan pagan más impuestos, como total y como porcentaje, no es verdad lo que dijiste de que no pagan y que en realidad los impuestos de los ricos lo paga la clase media, haste cargo de tus afirmaciones.

Luego te explican que cometes un error al solo comparar la tasa a las utilidades corporativas y según tú por eso dijiste eso de que había que innovar como Irlanda .... esquizofrenia y alucinación?
 

mata.skt

Embrace Future, Embrace Bitcoin.
Se incorporó
16 Febrero 2020
Mensajes
1.503
Osea, dices que no pagan impuesto, luego que el articulo no habla de cuanto impuesto efectivo pagaron, sino que aportan más (y si, si dan el monto), osea no pagan impuesto aportan más pero no dice cuanto pagaron, aunque en realidad si dice el total, okey esquizofrenia JAJAJJAJAJAAJj

Los que más ganan pagan más impuestos, como total y como porcentaje, no es verdad lo que dijiste de que no pagan y que en realidad los impuestos de los ricos lo paga la clase media, haste cargo de tus afirmaciones.

Luego te explican que cometes un error al solo comparar la tasa a las utilidades corporativas y según tú por eso dijiste eso de que había que innovar como Irlanda .... esquizofrenia y alucinación?

¿Explícame como yo tengo el mismo sueldo que mi jefe y pagó 70% menos impuestos que él?

Uff...esta gente por dios....

Te explico el proceso con manzanas:

Tú puedes recibir,por ejemplo, $1.000.000 mensual de ingreso pasivo en renta de arriendo,y el SII jamas la va a gravar ,porque descuentas hasta $4,8 millones de intereses hipotecarios anual,eso más APV pagas cero impuesto.Tambien si inviertes en DAP,la ganancia tb se descuenta,si inviertes en determinada renta fija, tb se descuenta,renta presunta,etc..

Es solo un ejemplo,yo utilizo otros mecanismos que obviamente no te los diré,no es para los zurdos jeje.

Obviamente tu no entiendes este mundo,porque no te mueves en él,sino no tendria que explicarlo.

Sorry,pero a estas personas no queda otra que tirarles encima la realidad si no entienden y aparte descalifican.
 
Última modificación:

Marcel

Master
Miembro del Equipo
Fundador
Se incorporó
1 Septiembre 2004
Mensajes
23.997
Ya se puso a desvariar el ezquizo
 
Última modificación:

Marcel

Master
Miembro del Equipo
Fundador
Se incorporó
1 Septiembre 2004
Mensajes
23.997
Si, hazlo, mientras tanto trata de resolver en tu cabeza, como es posible que si los más ricos no pagan impuestos, sea el impuesto a los más ricos el que más genera recaudación en impuestos a la renta o bien puedes seguir desvariando con la forma en que tu pagas impuestos.

Y luego cuando lo hayas resuelto, trata de unir eso con el hecho que llevas paginas diciendo que hay que bajar las tasas a los más ricos y que con eso generas crecimiento, osea bajar una tasa de impuesto a un grupo que en realidad no paga impuesto y por tanto no afectas su ingreso, provoca crecimiento económico, okey, tiene sentido.

Lo penoso es que incluso ahora, cuando terminaste de leer no entiendes por que es evidente que ya empezaste a desvariar y como te contradices a tí mismo, con eso de que los ricos no pagan impuestos.
 
Última modificación:
Subir