Actualidad Económica de Chile y el mundo

clusten

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1 Julio 2007
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Sin ánimo de polemizar, la gracia de la conversación, de la buena conversación es ir abriendo diferentes vértices dentro del diálogo. No hay que ser tan rígidos. Por lo demás, la economía y la política van de la mano.


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El problema es que casi todo lo puedes asociar a economía, con lo que al final el hilo perderá el foco.

Para hablar de politica, tienes otros espacios en el mismo foro.

Al final, si se deja muy abierto, puedes ver como algunos parece que pescan el primer hilo que se cruza: que tiene que ver con la actualidad economica si parte de los usuarios quieren comprar vehiculos altamente contaminantes? Es actualidad economica las emisiones de los jet de un puñado de personas?
 

guaripolo

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21 Agosto 2006
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Sin ánimo de polemizar, la gracia de la conversación, de la buena conversación es ir abriendo diferentes vértices dentro del diálogo. No hay que ser tan rígidos. Por lo demás, la economía y la política van de la mano.

Me sumo, economía, política y ecología están íntimamente relacionados en los tiempos que corren. No puedes analizar uno, ignorando a los otros 2, ese nivel de ceguera es la formula perfecta para el fracaso.

Por lo demás, siempre se puede agregar una nueva perspectiva sin perder el foco en el tema económico.
 

beatlejo

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28 Julio 2019
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Isapres se junta con diversas actividades del gobierno para hablar sobre su crisis.
Yo no dudo que no les fuese mal el año pasado, pero entonces el sistema es muy malo. No puede ser que en un año que la gente verdaderamente lo utilice se vaya todo al carajo. O sea, este es mi primer mes con una Isapre y el plan ya me subió 9000 pesos por la uf.


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jzamoras

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6 Agosto 2013
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Isapres se junta con diversas actividades del gobierno para hablar sobre su crisis.
Yo no dudo que no les fuese mal el año pasado, pero entonces el sistema es muy malo. No puede ser que en un año que la gente verdaderamente lo utilice se vaya todo al carajo. O sea, este es mi primer mes con una Isapre y el plan ya me subió 9000 pesos por la uf.


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Yo creo que el sistema no estaba pensado para una pandemia y más encima licencias truchas.

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KobeBryant

Estoico
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13 Septiembre 2020
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Isapres se junta con diversas actividades del gobierno para hablar sobre su crisis.
Yo no dudo que no les fuese mal el año pasado, pero entonces el sistema es muy malo. No puede ser que en un año que la gente verdaderamente lo utilice se vaya todo al carajo. O sea, este es mi primer mes con una Isapre y el plan ya me subió 9000 pesos por la uf.


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Imagínate el colapso del sistema público si desaparecen las Isapres y nos mandan a todos para allá.
 

guaripolo

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21 Agosto 2006
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Imagínate el colapso del sistema público si desaparecen las Isapres y nos mandan a todos para allá.

En rigor el sistema publico hace más, con menos recursos.

EL sistema publico atiende al 70% de la población mas pobre y mas enferma, y tiene acceso al 30% de los médicos especialistas.
El sistema privado atiende al 30% de la población con mas recursos y menos enferma, y acapara al 70% de los médicos especialistas.

Al igual que la distribución del ingreso, nuestra cantidad de especialistas "per capita" es buena, pero su distribución es pésima.

A nivel de gasto nuestro promedio comparado con al OCDE tampoco es malo, pero se distribuyen 50/50 entre publico y privado. El problema es que ese 50% de gasto en el sector privado no se va a prestaciones de salud, es plata que se pierde por otros conceptos propios de la administración privada:
  • Gastos de Marketing
  • Burocracia administrativa (rechazo de licencias, reembolsos, etc)
  • Utilidades de los dueños
  • Juicios contra los propios usuarios
  • Multas por "levantar" especialistas al sistema publico
Desde el punto de vista de la eficiencia en el uso de recursos, es imposible que un sistema publico/privado pueda competir contra un sistema universal.

Además, encuentro super barza tener 3 décadas de utilidades y ponerse a llorar por 1 año malo, si son inversionistas privados deberían responder con su capital propio ante una situación así. A modo de ejemplo, a las universidades privadas malas las han ido cerrando y transfiriendo a sus alumnos, no veo por que no pueda pasar lo mismo con las isapres.

Algunas fuentes

https://www.ciperchile.cl/2015/09/0...publica-las-causas-de-un-tumor-de-larga-data/
 

SeBASt

Capo
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16 Mayo 2009
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Exacto, increíble que lloren después de décadas de utilidades. Algo a considerar también es la integración vertical de estas, ganan por todos lados con las isapres y clínicas, es fácil ser dueño de una isapre pero ganar el triple como clínica.
No se que tantos "negocios" se pagan mensual en UF y pueden reajustar aparte 1 vez al año (De 3 millones solo 300 mil utilizan el recurso de protección).

Todo esto sin considerar que el sistema está creado para gente joven y sana, para un adulto lo más probable es que supere su 7% y si se atiende en clínica, debe pagar de igual forma un porcentaje no menor. No se, son muy chantas
 

guaripolo

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21 Agosto 2006
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Exacto, increíble que lloren después de décadas de utilidades. Algo a considerar también es la integración vertical de estas, ganan por todos lados con las isapres y clínicas, es fácil ser dueño de una isapre pero ganar el triple como clínica.
No se que tantos "negocios" se pagan mensual en UF y pueden reajustar aparte 1 vez al año (De 3 millones solo 300 mil utilizan el recurso de protección).

Todo esto sin considerar que el sistema está creado para gente joven y sana, para un adulto lo más probable es que supere su 7% y si se atiende en clínica, debe pagar de igual forma un porcentaje no menor. No se, son muy chantas

Además el costo judicial y el alza misma son traspasadas al precio del plan de los que no utilizan el "recurso de protección". Es una wea básica.

El 90% financia con su plan, a ese 10% que si judicializa, pero la utilidad proyectada de la isapre es la misma, a menos que de un año a otro judicialice un 11%, y ahí compensan con el alza del próximo año. No pierden bajo ninguna circunstancia.
 

mata.skt

Embrace Future, Embrace Bitcoin.
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16 Febrero 2020
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Lo que ninguno toma en cuenta,es que la mirada al sistema de salud es sistemica.

Si la idea es parecerse al "sistema nacional de salud" de inglaterra,entonces el Estado debe hacer las reformas economicas que tiene Inglaterra para producir la riqueza que financie el sistema nacional de salud.

En terminos prácticos,santiago deberia transformarse en un centro financiero,tal cual lo es Londres.

Pero como ni eso propusieron, simplemente es un saco roto ,me quedo con la ISAPRE.
 

guaripolo

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21 Agosto 2006
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Lo que ninguno toma en cuenta,es que la mirada al sistema de salud es sistemica.

Si la idea es parecerse al "sistema nacional de salud" de inglaterra,entonces el Estado debe hacer las reformas economicas que tiene Inglaterra para producir la riqueza que financie el sistema nacional de salud.

En terminos prácticos,santiago deberia transformarse en un centro financiero,tal cual lo es Londres.

Pero como ni eso propusieron, simplemente es un saco roto ,me quedo con la ISAPRE.

Como mencione anteriormente, el gasto en salud, y la cantidad de especialistas no son malos contra el promedio ocde. La distribución es pésima.

Y creo que el saco roto va más por las utilidades de las isapres.
 

ricm

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28 Agosto 2005
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Exacto, increíble que lloren después de décadas de utilidades. Algo a considerar también es la integración vertical de estas, ganan por todos lados con las isapres y clínicas, es fácil ser dueño de una isapre pero ganar el triple como clínica.
No se que tantos "negocios" se pagan mensual en UF y pueden reajustar aparte 1 vez al año (De 3 millones solo 300 mil utilizan el recurso de protección).

Todo esto sin considerar que el sistema está creado para gente joven y sana, para un adulto lo más probable es que supere su 7% y si se atiende en clínica, debe pagar de igual forma un porcentaje no menor. No se, son muy chantas
Por supuesto que la integración vertical me produce sospechas, pero creo que sería menester mostrar algún estudio que nos muestre el efecto de tal integración. Es negativo o positivo? Cuanto? Por que?
 

Batou

%安全
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13 Julio 2008
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Pelosi llegó a Taiwan a pesar de las advertencias de China, me pregunto que hará China?


[conspiranoico=ON]
Ya de por sí China la esta pasando mal con su sector inmobiliario (25% de su pib), una oleada de covid podría causar un paro en las construcciones y mágicamente aparece USA para provocar a China haciendo que esta despliegue un montón de militares (militares que 'cuidan' a la población para que no se contagien) 👀
[conspiranoico=OFF]
 

wat0n

ya lo encontre
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21 Agosto 2004
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En rigor el sistema publico hace más, con menos recursos.

EL sistema publico atiende al 70% de la población mas pobre y mas enferma, y tiene acceso al 30% de los médicos especialistas.
El sistema privado atiende al 30% de la población con mas recursos y menos enferma, y acapara al 70% de los médicos especialistas.

Al igual que la distribución del ingreso, nuestra cantidad de especialistas "per capita" es buena, pero su distribución es pésima.

A nivel de gasto nuestro promedio comparado con al OCDE tampoco es malo, pero se distribuyen 50/50 entre publico y privado. El problema es que ese 50% de gasto en el sector privado no se va a prestaciones de salud, es plata que se pierde por otros conceptos propios de la administración privada:
  • Gastos de Marketing
  • Burocracia administrativa (rechazo de licencias, reembolsos, etc)
  • Utilidades de los dueños
  • Juicios contra los propios usuarios
  • Multas por "levantar" especialistas al sistema publico
Desde el punto de vista de la eficiencia en el uso de recursos, es imposible que un sistema publico/privado pueda competir contra un sistema universal.

Además, encuentro super barza tener 3 décadas de utilidades y ponerse a llorar por 1 año malo, si son inversionistas privados deberían responder con su capital propio ante una situación así. A modo de ejemplo, a las universidades privadas malas las han ido cerrando y transfiriendo a sus alumnos, no veo por que no pueda pasar lo mismo con las isapres.

Algunas fuentes

https://www.ciperchile.cl/2015/09/0...publica-las-causas-de-un-tumor-de-larga-data/

Tus fuentes no cuadran con tus afirmaciones. Dónde está la evidencia de que el mayor gasto de las Isapres es por las cosas que mencionas? Dónde está la comparación con la OCDE?
 

guaripolo

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21 Agosto 2006
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Tus fuentes no cuadran con tus afirmaciones. Dónde está la evidencia de que el mayor gasto de las Isapres es por las cosas que mencionas? Dónde está la comparación con la OCDE?

fui abriendo/cerrando pestañas, básicamente biblioteca del congreso nacional, superintendencia de isapres y ciper chile. Todas fuentes oficiales/confiables creo yo.

Me da paja volver a googlear de nuevo, pero ahi va un pantallazo del historial de búsqueda de hace un rato, y en verdad aqui nadie lee fuentes, por lo que te invito a desmentir las cifras tambien con fuentes confiables.

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wat0n

ya lo encontre
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21 Agosto 2004
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2.689
fui abriendo/cerrando pestañas, básicamente biblioteca del congreso nacional, superintendencia de isapres y ciper chile. Todas fuentes oficiales/confiables creo yo.

Me da paja volver a googlear de nuevo, pero ahi va un pantallazo del historial de búsqueda de hace un rato, y en verdad aqui nadie lee fuentes, por lo que te invito a desmentir las cifras tambien con fuentes confiables.


Muy vago
 

SeBASt

Capo
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16 Mayo 2009
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Por supuesto que la integración vertical me produce sospechas, pero creo que sería menester mostrar algún estudio que nos muestre el efecto de tal integración. Es negativo o positivo? Cuanto? Por que?
Pero si es cosa de ver los sobre precio en las clínicas, desde mi experiencia un examen un 900% más caro que en un laboratorio X. Eso lo financia la Isapre que después reclaman por los altos costos de las prestaciones, para quien queda ese dinero finalmente? la clínica, mismos dueños y da el pie para que la isapre llore y suba los planes. Negocio redondo.
 

beatlejo

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28 Julio 2019
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Por supuesto que la integración vertical me produce sospechas, pero creo que sería menester mostrar algún estudio que nos muestre el efecto de tal integración. Es negativo o positivo? Cuanto? Por que?

Esta es una columna de opinión algo antigua, pero bastante esclarecedora del panorama



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mata.skt

Embrace Future, Embrace Bitcoin.
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16 Febrero 2020
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De verdad que no llegaremos a ningún lado con estos tipos. La incertidumbre que provocan con su ignorancia le pega a la inflación adicionalmente a todos los eventos globales.

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