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    Chile: Jornadas de protestas 2019-2021

    Pero acá no estamos hablando sobre temas morales. Estamos hablando sobre el diseño político-institucional del país, que claramente no es lo mismo... Aunque puedo imaginar que esos temas sean piedras de tope después.
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    Chile: Jornadas de protestas 2019-2021

    La familia o la sociedad de la época? Esas sí fueron destruidas, aunque el fin del divorcio fue un síntoma más que la causa. Cuando pasaron el divorcio, esa sociedad católica tradicional ya había dejado de existir (e irónicamente empezó a morirse en los 80). Pero dónde está el argumento para...
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    Chile: Jornadas de protestas 2019-2021

    Tienes algún argumento para sostener esa esperanza o vas a seguir apelando a falacias lógicas? Australia, Nueva Zelanda y Holanda hicieron cambios constitucionales para saltar del PIB per cápita de Chile a lo que tienen hoy? Mi impresión es que no, y que de hecho varias de las políticas que...
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    Chile: Jornadas de protestas 2019-2021

    Para el Brexit dijeron (y siguen diciendo) el mismo discurso. Y no es chiste. "No, si eso es tu visión política". "Los que están en contra son unos agoreros". "En verdad podemos ir de lo más bien sin la UE, entre una buena diplomacia y nuestro ingenio vamos a dejar de perder plata con todo lo...
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    Chile: Jornadas de protestas 2019-2021

    Hermosa falacia ad populum, de diccionario. Lo que estás diciendo básicamente es que si la gente vota por algo que a la larga es dañino (y no es que no ocurra, es cosa de ver el Brexit), entonces está bien y de hecho en realidad no es una mala decisión porque la mayoría así lo decidió. También...
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    Chile: Jornadas de protestas 2019-2021

    Eso es porque no es el peor "modelo", ni siquiera en América Latina. Acá mismo ya dieron 3 ejemplos de países que están peor que Chile, y por supuesto que hay más. Y no, no se acaba el proceso en octubre. Ahí recién comienza de hecho... A menos que estés asumiendo que no habrá plebiscito de...
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    Chile: Jornadas de protestas 2019-2021

    Por eso lo digo, incluso esos lineamientos son textuales de la Constitución actual, y sin embargo es el único que ha tenido la decencia de hacer eso de dar lineamientos. Me pregunto cuántos que votarán por el Apruebo, o eso dicen, estarán con esa postura.
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    Chile: Jornadas de protestas 2019-2021

    Esa es su idea, no he visto a nadie hablando de eso tampoco, no con un nivel de detalle como corresponde. Pero claro, ese tema es más específico que lo que diga una Constitución... Aunque cuando estuvo en T0, a Lavín le preguntaron qué cosas en específico quería en la Constitución y él se...
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    Chile: Jornadas de protestas 2019-2021

    Bueno, si copian todo el esquema socioeconómico de los países nórdicos (por ejemplo, la inexistencia de un sueldo mínimo, un Estado eficiente, amplia libertad económica, etc) yo no tendría demasiado problema.
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    Chile: Jornadas de protestas 2019-2021

    En este contexto? Sí, también sería mejor no tener plebiscito. Pero OK, te acepto que legitimar la Constitución tiene valor también - no demasiado (las leyes constitucionales de Alemania y la Constitución japonesas fueron impuestas no sólo por la fuerza si no que por otro país, EEUU, y no veo a...
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    Chile: Jornadas de protestas 2019-2021

    Puede ser, pero las intervenciones tampoco son gratis, ni deseables. Son necesarias pero no deseables. Lo que ella dijo es que "Chile se va a incendiar", nunca dijo que fuera a ser de inmediato. De hecho desde el inicio se dijo que los costos más serios van a verse a largo plazo.
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    Chile: Jornadas de protestas 2019-2021

    Lo que me molesta es que no estás siendo sincero. No, votar Rechazo no es rechazar la democracia y no, tampoco haría que se mantenga una Constitución ilegítima si gana pues en ese caso se legitimaría democráticamente. Eso son razones para tener el plebiscito, no razones para votar Apruebo. La...
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    Chile: Jornadas de protestas 2019-2021

    Sí, recuerdo lo que dijo ella. Mi punto es que eso también es algo que se verá a largo plazo, además, lo que dijo puede verse en el contexto político actual y no necesariamente como un efecto de la medida en sí. Y sobre la caída en los precios de los activos financieros, te lo repito, el Banco...
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    Chile: Jornadas de protestas 2019-2021

    El Estado somos todos, sí, pero en ese caso no recibirán todos esa plata. En la práctica hay una redistribución de los cotizantes futuros hacia los presentes. Y sí, estoy de acuerdo contigo que eso se produjo por la mala gestión del gobierno. Por supuesto que también se podría argumentar que...
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    Chile: Jornadas de protestas 2019-2021

    Eso no quita que tengo razón. Claro, los jóvenes pueden imponer, pero tendrán que imponer para terceros, o pagar mayores impuestos generales para solventar las pensiones de terceros.
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    Chile: Jornadas de protestas 2019-2021

    Sí, recuerdo también algo así. Pero ojo, eso no pasó porque el Banco Central intervino por su lado. @QoS el costo de verdad lo pagarán los que ahora son cabros chicos cuando el Estado deba hacerse cargo de las consecuencias
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    Chile: Jornadas de protestas 2019-2021

    Chile no se fue a la mierda en los '70? Los costos del 10% se van a ver en varios años más.
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    Chile: Jornadas de protestas 2019-2021

    Qué te hace pensar que sería caro políticamente que una minoría bloquee usando el quórum? Cómo se hacen pagar esos costos políticos? Y qué te hace pensar que si gana el Rechazo no saldrá la misma gente que jura de guata que gana el Apruebo a decir que el gobierno no se robó la elección? Eso...
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    Chile: Jornadas de protestas 2019-2021

    No, un triunfo del Rechazo con cualquier margen hará que salga gente a decir que se robaron la elección y que hubo fraude. Un triunfo aplastante del Apruebo se va a malinterpretar como carta blanca para llegar a pasar máquina, y después habrá pelea cuando se vea que votar Apruebo significa...
  20. wat0n

    Chile: Jornadas de protestas 2019-2021

    No sé, quizá porque hasta ahora ha habido violencia antes, durante y después de que salió esto del plebiscito? Acaso no salió como tema de discusión que el voto y las actas fueran secretos por lo mismo? Cuando fue la votación del 10%, no dijo Lagos-Weber que lo amenazaron por agregar una...
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