Si las presidenciales fueran mañana por quien votarías?

En varias cosas es similar a lo que escribí yo, y es que la emocionalidad les juega un papel muy importante que no les permite ver el lado lógico, o incluso traicionar pueden traicionar sus argumentos lógicos.

guaripolo dijo:

Poca gente, realmente define cuales son sus valores/principios politicos, poca gente tambien tiene la predisposicion a cambiar de opinion sobre un tema, aun en presencia de evidencia logica y verificable.

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Te creo y tienes razón.

Haz es ejercicio contigo mismo si, nunca te he escuchado criticar cuando la izquierda siendo gobierno ha robado, con evidencia y todo. Siempre dices cosas como "ah pero la derecha ha robado también cuando fue gobierno" como si eso mágicamente le quitara lo malo del robo producido por la izquierda hoy.

Algo te impide condenar abiertamente algo que sabes que esta mal, no escribes al respecto, no subes montones de noticias, no das esos largos discursos de lo mal que esta, etc

O nunca te he escuchado hablar de los horribles actos que se han hecho el nombre del comunismo pero si el nazismo, ahí te extiendes por largos párrafos. Siendo ambos super documentados sus atrocidades.

Es heavy, te habías dado cuenta? Y antes de que te la tomes a personal, no lo es, es para que puedas ver que todos, incluso yo, la sociedad pero también tu, caemos en la misma cosa.

guaripolo dijo:

En resumen la sociedad en su gran mayoria, es estupida y vota en consecuencia.

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Y eso se soluciona con educación. Pero no solo la que te entrega el Colegio/Instituto/Universidad, también hay que tener la curiosidad intelectual necesaria para buscar entender porqué las cosas son como son.

No sirve comentar un artículo que se leyó en la prensa y que los noticiarios de la TV repiten una y otra vez. Hay que buscar el cómo fueron realmente las cosas, conocer el contexto, la historia y analizar por cuenta propia. Hay que hacer salir algo de humo de las neuronas y no comerse lo que los medios nos dan "premasticado" como si fuésemos polluelos que aún no salen del nido.

La sociedad debe evolucionar para hacerse menos "estúpida" y entender que la política no es ni un reality show ni un concurso de simpatía. A muchos les desagrada la política y se sabe que ningún político es una especie de viejito pascuero que vendrá a salvarte con regalos. Pero al fin y al cabo, aunque no queramos involucrarnos en política, la política se meterá en nuestra vida, afectándonos en el bolsillo, la libertad, la seguridad, las oportunidades, etc. Por eso hay que votar bien informado de cual es el bien mayor (dentro de la oferta disponible) y no conformarse con el mediocre mal menor.

Valenciaga dijo:

Analizando (como cualquier persona con dos dedos de frente) pienso; cual será su programa y propuestas cuando llegue el momento de presentarlas, con quien piensa hacer alianza, o que partidos lo acompañarán, a quienes tiene pensado integrar eventualmente a su gabinete, cuales serán sus primeras medidas en que además, se comprometa a cumplir y, que pasará si no las cumple.

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Me parece razonable, yo estoy en las mismas.

Valenciaga dijo:

Ya te respondí, pero te agrego: evaluare en base al candidato que ponga los pies sobre la tierra y se deje de hacer promesas de Nirvana. Y sobre todo, poniendo atención a esos candidatos que prometen que ahora si, llega la novedad del año para los regalones, con una candidata nueva, recién salida del horno, pero que en más de 3 años de gobierno no han hecho nada. Ahí tienes de ya, parte de mi evaluación, me queda el resto.

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Estoy de acuerdo en eso contigo, para mi Kaiser es un candidato nuevo, recien salido del horno tambien.

Valenciaga dijo:

Quizás por el hecho de que el tipo es sincero con sus ideales y honesto en sus declaraciones, dice lo que piensa, así moleste o le cuesten votos, no se oculta. Sus pachotadas populistas las asume, no las esquiva. Y de otra parte, no se le ha descubierto, señalado ni criticado por meter mano al dinero de todos. Tipos así, que son directos, no esconden la mano y, dicen abiertamente lo que piensan, generalmente cumplen sus promesas, no van por dos caminos, como muchos. Y eso, a muchos gusta: busquen ustedes algo mejor, en vez de andar llorando.

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Hay mucho que perdonarle a priori antes de siquiera empezar, pero entiendo que necesita capturar el imaginario recio de la ultra-derecha, tiene su publico ahi que no le complican los exabruptos.

Valenciaga dijo:

Bueno, al menos ya lo subiste de categoría, ahora lo comparas y sacas al baile a Matthei, vamos mejorando. En cuanto a méritos entre Kaiser y Matthei, la última, tiene de ya la una experiencia probada, lo que es un "plus". Pero del otro lado, no es del gusto de un sector de la derecha y, que la encuentra muy blanda (no la conocen lo suficiente), A ellos de decidir.

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Matthei es la mejor carta de la derecha, economista, con experiencia como ministra, alcaldesa, diplomatica y con redes para negociar en ambos lados de la camara, y con una vision mas razonable sobre las problematicas de la mujer.

Esta caro Kaiser para subirse a esa categoria la verdad.

Valenciaga dijo:

Al respecto, no me has dado respuesta a mi pregunta de "cual sería el candidato o candidata de vuestro sector, con más méritos para ser presidente o presidenta.

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No lo tengo claro aun la verdad, por lo mismo que comentamos arriba, pero claramente no será Kaiser, no tiene las condiciones para este pais, quizas para otros si (con otros estandares, donde las autocracias estan normalizadas como en Rusia o Turquia) pero para Chile no lo veo, prefiero las democracias liberales.

Valenciaga dijo:

Y ya que hablamos de méritos:

Ustedes (la izquierda del foro y la de afuera) que están tan preocupados y escandalizados de la posible victoria de la derecha pinochetista (a Matthei le dieron como tarro por ser hija de). Y sobre todo, la posible victoria de la ultra derecha nazista-fascista-pinochetista y papista. Un peligro para la democracia, la libertad y los DD.HH ¿Que posición adoptarían si en las primarias previstas para noviembre por vuestra "nueva coalición" resultara elegida, no Tohá, sino que Jeanette Jara del PC? En ese caso, votar por una candidata de un partido de ultra izquierda, que declara que Cuba es una "democracia diferente", que Lenin y Stalin fueron unas blancas palomas embebidas de libertad y democracia, que defiende a los terroristas de sur, sostiene a las barras bravas y, trataron de destituir a un presidente democráticamente elegido ¿mágicamente esa candidata y su coalición, se convertirían en personas frecuentables y dignas del poder? Por lo que hay que votar por ella, para frenar a la derecha?

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Tampoco votare por Jara (ni por Artes).

ricm dijo:

En varias cosas es similar a lo que escribí yo, y es que la emocionalidad les juega un papel muy importante que no les permite ver el lado lógico, o incluso traicionar pueden traicionar sus argumentos lógicos.


Te creo y tienes razón.

Haz es ejercicio contigo mismo si, nunca te he escuchado criticar cuando la izquierda siendo gobierno ha robado, con evidencia y todo. Siempre dices cosas como "ah pero la derecha ha robado también cuando fue gobierno" como si eso mágicamente le quitara lo malo del robo producido por la izquierda hoy.

Algo te impide condenar abiertamente algo que sabes que esta mal, no escribes al respecto, no subes montones de noticias, no das esos largos discursos de lo mal que esta, etc

O nunca te he escuchado hablar de los horribles actos que se han hecho el nombre del comunismo pero si el nazismo, ahí te extiendes por largos párrafos. Siendo ambos super documentados sus atrocidades.

Es heavy, te habías dado cuenta? Y antes de que te la tomes a personal, no lo es, es para que puedas ver que todos, incluso yo, la sociedad pero también tu, caemos en la misma cosa.

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De partida no me identifico politicamente con el comunismo, considero que la dictadura del proletariado es una pelotudez inviable, no me vas a leer justificando las violaciones a los DDHH por parte de las dictaduras de izquierda, considero que tanto la via revolucionaria, como el reformismo estan condenados al fracaso.

Dicho esto, mis ideales y valores van por la el equilibrio ecologico, la paz y la justicia social, pienso que esto es alcanzable desde la colaboracion, la empatia y la regulacion consciente de nuestras necesidades/impulsos.

Cuando hablamos de los valores de la sociedad capitalista solo veo egoismo, individualismo, indiferencia, codicia y ambicion, valores que por lo general asocio a la derecha, pero de los que la izquierda no esta excenta.

En fin, no hay mucho que hacer contra la gente que creen que por criticar a la sociedad capitalista, uno es automaticamente comunista defensor de stalin.

Ya lo he posteado antes, pero politicamente creo que este discurso me define

Tbon dijo:

Me parece razonable, yo estoy en las mismas.



Estoy de acuerdo en eso contigo, para mi Kaiser es un candidato nuevo, recien salido del horno tambien.




Hay mucho que perdonarle a priori antes de siquiera empezar, pero entiendo que necesita capturar el imaginario recio de la ultra-derecha, tiene su publico ahi que no le complican los exabruptos.



Matthei es la mejor carta de la derecha, economista, con experiencia como ministra, alcaldesa, diplomatica y con redes para negociar en ambos lados de la camara, y con una vision mas razonable sobre las problematicas de la mujer.

Esta caro Kaiser para subirse a esa categoria la verdad.



No lo tengo claro aun la verdad, por lo mismo que comentamos arriba, pero claramente no será Kaiser, no tiene las condiciones para este pais, quizas para otros si (con otros estandares, donde las autocracias estan normalizadas como en Rusia o Turquia) pero para Chile no lo veo, prefiero las democracias liberales.



Tampoco votare por Jara (ni por Artes).

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Para que entiendas un poco mi posición. Esto refleja en buena medida lo que yo espero logremos algún día nuevamente (porque lo vivimos en buena medida en tiempos de la concertación y parte de Piñera): Politicos responsables que ponen por delante los intereses de la nación, ante los personales o partidistas. Es eso que debemos buscar, quienes nos lleven a una política y debate sano, basta de odios y divisiones que terminan en caldo de cultivo para los extremos.

guaripolo dijo:

Dicho esto, mis ideales y valores van por la el equilibrio ecologico, la paz y la justicia social, pienso que esto es alcanzable desde la colaboracion, la empatia y la regulacion consciente de nuestras necesidades/impulsos.

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Pura palabrería vacía. No hiciste NADA desde el punto de vista de la colaboración ni la empatía cuando mencionaste el tema de la gente buscando comida en la basura. Te ofrecí ayuda para ver cómo podríamos ayudar o apoyar y CERO respuesta de parte tuya.

Por siaca, en valpo un muchacho que trabaja en una de los negocios que asesoro vio a una persona en esa condición (buscando comida en la basura), y lo primero que hicimos fue una "vaca", le compramos un sandwich y líquido, y partimos a entregárselo a esa persona para que no siguiera en la basura. Eso es ACCION, no pura palabrería barata egocéntrica, y de parte de gente que cree más en el capitalismo (esfuerzo individual personal) que en el marxismo u otras ideologías narniana-lechuguianas).

Por ello, muy a mi pesar, NO TE CREO. Sorry, los actos hablan más que las palabrería y seudo virtuosidad....

guaripolo dijo:

De partida no me identifico politicamente con el comunismo, considero que la dictadura del proletariado es una pelotudez inviable, no me vas a leer justificando las violaciones a los DDHH por parte de las dictaduras de izquierda, considero que tanto la via revolucionaria, como el reformismo estan condenados al fracaso.

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Yo tmabien, pero no te quedes pegado como el comunismo únicamente, a pesar de que es un componente relevante de la izquierda.

Cuando la izquierda general ha hecho malos actos no te veo juntando fuentes, escribiendo largas opiniones etc. Creo que nunca te he leído criticando al gobierno de Boric, incluso cuando hay evidencia verifiable de robo, corrupción etc. Nunca has subido una noticia que lo deje mal.
Como que en esos casos reina tu silencio, es como si esos actos fueran aceptados implícitamente por tener afinidad politica. Ojalá que no.

guaripolo dijo:

Dicho esto, mis ideales y valores van por la el equilibrio ecologico, la paz y la justicia social, pienso que esto es alcanzable desde la colaboracion, la empatia y la regulacion consciente de nuestras necesidades/impulsos.

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Los míos también, pero tenemos diferencias en lo que consideramos justicia. Para ti quizás es justo (por inventar) qué todos ganen lo mismo, y para mi puede ser justo que todos ganen según lo que se valore su trabajo, y para otro apersona puede ser justo algo distinto.
Es más, creo q alguna vez te he leído cosas que estoy seguro no llevarían a la paz, a pesar de que así lo desees.

guaripolo dijo:

En fin, no hay mucho que hacer contra la gente que creen que por criticar a la sociedad capitalista, uno es automaticamente comunista defensor de stalin.

Ya lo he posteado antes, pero politicamente creo que este discurso me define

Revolution and American Indians: “Marxism is as Alien to My Culture as Capitalism” | Russell Means

The following speech was given by Russell Means in July 1980 , before several thousand people who had assembled from all over the world for the Black Hills International Survival Gathering, in the...

www.filmsforaction.org

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Yo a ti no te creo comunista, quizás no lo dejé claro. Es más creo que tienes un componente capitalista encubierto por lo de trabajar para el máximo exponente del capitalismo, un banco. Esa wea para mi es inentendible.

ricm dijo:

No conocía ese nombre

Por eso siempre le digo a la gente que sean honestos, digan que simplemente nos les gusta X candidato, o que le tienen mala primeramente. Los argumentos lógicos quedan en segundo plano.

Boric tenía la misma poca experiencia (quizás menos incluso), un equipo con super poco talento y preparación, etc, pero ahí no les importó simplemente pq les cae mal el otro candidato.

Yo lo veo en zhoen bien patente por ejemplo, que ha minimizado los mismos problemas en uno, y extremado en otro. Cuando en realidad ambos politicos son inexpertos, ambos han dicho tonteras, etc. Pero solo saca la voz cuando afecta a un espectro político puntual.

Y siempre le digo que sea más honesto y diga que es primeramente pq el de derecha la cae mal.

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Te equivocas, siempre vi esos problemas en Boric, y creo q era un mal candidato. No voté por el en primera vuelta, de hecho, porque no me siento cercano a las ideas del FA. Si me he sentido más cómodo con la versión amarilla que ha mostrado en su presidencia.

Y el énfasis en Káiser, más q importarme en sí (mal q mal nunca votaría por el en ningún escenario), tiene q ver con mostrar la incoherencia que implica apoyar las ideas de ultraderecha.

zhoen dijo:

Te equivocas, siempre vi esos problemas en Boric, y creo q era un mal candidato. No voté por el en primera vuelta, de hecho, porque no me siento cercano a las ideas del FA. Si me he sentido más cómodo con la versión amarilla que ha mostrado en su presidencia.

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Los puedes ver, pero el post anterior va en que no los exponen de la misma manera, no en que no lo veas.

zhoen dijo:

Y el énfasis en Káiser, más q importarme en sí (mal q mal nunca votaría por el en ningún escenario), tiene q ver con mostrar la incoherencia que implica apoyar las ideas de ultraderecha.

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Válido, pero... Y la ultra izquierda donde quedó?

Carlos E. Flores dijo:

1.No veo lo malo en bajar la electricidad. El estado fija los precios.
2.Da lo mismo ¿Es mentira que son de las más caras?
3.Verdad que han estado quebrando por que ganan mucho y son muy competitivs.
4.De nuevo ¿es mentira lo que dijo o no?

Y ¿de dónde sale todo eso?

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1. Creer q bajar los costos de electricidad a las empresas (que negocian a precio libre, no regulado como nosotros) es una forma de competir con China es ilusorio. El driver de nuestro costo competitivo con China no pasa por tener energía cara como principal tema. Osea, mezcla peras con manzanas y desconoce q no pueee bajar los recios de los contratos q se celebran libremente.

2. El costo de producir energía (LCOE) es menor para las energías solares y eólicas, que para petróleo y gas. Adicionalmente, en gran parte del día la energía solar entra a costo marginal cero al sistema

3. Quiebran porque entraron muchas muy rápidamente y como se produjo un “taco” en la transmisión, tienen q vender a costo marginal cero. Las q quiebran son las q no tienen contratos de venta, pues a precio spot cero no pueden sobrevivir.

4. Si. La permisologia donde nos tiene cagados en en distribución, en generación de hecho sobra gran parte del día e incluso sucede que se vierte más q lo que se ocupa. Si el cree q el problema es la permisologia en producción, está equivocado y por ende sus propuestas estarán mal

ricm dijo:

Los puedes ver, pero el post anterior va en que no los exponen de la misma manera, no en que no lo veas.


Válido, pero... Y la ultra izquierda donde quedó?

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En la irrelevancia. Tiene q pensar q su candidato es Winter poh . Y Jara no la veo como una competidora seria, ojalá siga así porque si bien puedo aguantar al PC como parte de un gob de izquierda, no me sentiría igual si el presidente fuera PC

PD: acabo de ver un video donde Káiser dice q un impuesto a las ventas de los feriantes es un impuesto patrimonial … así como va terminará dejando a Boric como un PhD

Valenciaga dijo:

Para que entiendas un poco mi posición. Esto refleja en buena medida lo que yo espero logremos algún día nuevamente (porque lo vivimos en buena medida en tiempos de la concertación y parte de Piñera): Politicos responsables que ponen por delante los intereses de la nación, ante los personales o partidistas. Es eso que debemos buscar, quienes nos lleven a una política y debate sano, basta de odios y divisiones que terminan en caldo de cultivo para los extremos.

Desde el FA a la UDI: diputados respaldan a Confusam y piden al gobierno aplicar medidas de seguridad

Este martes, de manera transversal y desde el Frente Amplio hasta la UDI, un grupo de diputados manifestaron su respaldo...

www.biobiochile.cl

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Bueno grandes temas que hemos visto en el ultimo tiempo tienen que ver justamente con esa mirada responsable:

• Ley corta de isapres
• Reforma de pensiones
• Reforma de seguridad, ministerio de seguridad

Todas propuestas que se aprobaron de la misma manera, con un apoyo amplio de izquierda a derecha, poniendo los intereses de la nacion primero, excepto para la ultra-derecha que votó todo en contra.

Tambien veo lo que significa el tema de las politicas responsables, pero a la luz de estas cosas y sumado a los otros temas que hemos conversado ya, queda claro que la ultra-derecha esta solo trabajando en su afan electoral, la falta de compromiso para realizar primarias es muestra clara de lo mismo.

Tbon dijo:

Bueno grandes temas que hemos visto en el ultimo tiempo tienen que ver justamente con esa mirada responsable:

• Ley corta de isapres
• Reforma de pensiones
• Reforma de seguridad, ministerio de seguridad

Todas propuestas que se aprobaron de la misma manera, con un apoyo amplio de izquierda a derecha, poniendo los intereses de la nacion primero, excepto para la ultra-derecha que votó todo en contra.

Tambien veo lo que significa el tema de las politicas responsables, pero a la luz de estas cosas y sumado a los otros temas que hemos conversado ya, queda claro que la ultra-derecha esta solo trabajando en su afan electoral, la falta de compromiso para realizar primarias es muestra clara de lo mismo.

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Hasta no ver el real impacto o efectos de dichos "grandes" temas, prefiero esperar en silencio. Cosa de ver cómo han terminado otros temas más relevantes en su momento, con nulo o negativo impacto. Tiempo al tiempo, paciencia y veamos esto en unos años más, no ahora que ni se nota el asunto...

Detro dijo:

Pura palabrería vacía. No hiciste NADA desde el punto de vista de la colaboración ni la empatía cuando mencionaste el tema de la gente buscando comida en la basura. Te ofrecí ayuda para ver cómo podríamos ayudar o apoyar y CERO respuesta de parte tuya.

Por siaca, en valpo un muchacho que trabaja en una de los negocios que asesoro vio a una persona en esa condición (buscando comida en la basura), y lo primero que hicimos fue una "vaca", le compramos un sandwich y líquido, y partimos a entregárselo a esa persona para que no siguiera en la basura. Eso es ACCION, no pura palabrería barata egocéntrica, y de parte de gente que cree más en el capitalismo (esfuerzo individual personal) que en el marxismo u otras ideologías narniana-lechuguianas).

Por ello, muy a mi pesar, NO TE CREO. Sorry, los actos hablan más que las palabrería y seudo virtuosidad....

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Hacer una vaca, ir a una completada, o donar a la teleton, si bien dan la sensación de "hacer algo" no solucionan el problema de fondo, ni cambian estructura alguna. Solo dan una "satisfacción temporal" a la persona que realiza el supuesto acto de forma "generosa y desinteresada", lo que en el fondo te hace ver más egoísta/individualista de lo que ya eres.

Quizás por cuantos años te vas a llenar la boca diciendo que "hiciste algo", cuando en realidad resolviste una necesidad puntual por "1 vez" hace un par de años, solo para sentirte mejor contigo mismo.

Una empana con una cocacola quizás representan un 0.1% de tus ingresos, tu aporte sería más desinteresado, constante y con un impacto más estructural si por ejemplo, cotizaras el 7% en fonasa (el tope imponible son ~210 lucas mensuales, con eso cubres a ~6 personas que ganan el sueldo minimo ).

Como dato, el 92% de la 3era edad está en fonasa, y la pensión promedio es de 180 lucas financiadas en gran parte por el pilar solidario, no por las AFP

El 20% más rico y sano, cotiza en isapres, acaparando médicos especialistas, y desperdiciando capacidad disponible, pero inaccesible para la gran mayoría de la población que si la necesita, que muere en lista de espera.

Yo solo digo que existiendo una alternativa que nos podría beneficiar a todos. hay un 20% que prefiere salvarse solo, y cagarse al resto. ¿Eso es ser marxista?

En fin, He ahí mi decepción con la sociedad y sus valores, personificados en tu persona.

Ojalá podamos llevar la discusión de temas complejos a soluciones estructurales, y que se vean reflejados cambios de conducta profundos y permanentes a nivel social.

zhoen dijo:

1. Creer q bajar los costos de electricidad a las empresas (que negocian a precio libre, no regulado como nosotros) es una forma de competir con China es ilusorio. El driver de nuestro costo competitivo con China no pasa por tener energía cara como principal tema. Osea, mezcla peras con manzanas y desconoce q no pueee bajar los recios de los contratos q se celebran libremente.

2. El costo de producir energía (LCOE) es menor para las energías solares y eólicas, que para petróleo y gas. Adicionalmente, en gran parte del día la energía solar entra a costo marginal cero al sistema

3. Quiebran porque entraron muchas muy rápidamente y como se produjo un “taco” en la transmisión, tienen q vender a costo marginal cero. Las q quiebran son las q no tienen contratos de venta, pues a precio spot cero no pueden sobrevivir.

4. Si. La permisologia donde nos tiene cagados en en distribución, en generación de hecho sobra gran parte del día e incluso sucede que se vierte más q lo que se ocupa. Si el cree q el problema es la permisologia en producción, está equivocado y por ende sus propuestas estarán mal

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Y repito ¿De dónde sale todo eso?

No es que no te crea, pero confío más en la fuente. Ya mienten mucho por acá.

guaripolo dijo:

Yo solo digo que existiendo una alternativa que nos podría beneficiar a todos. hay un 20% que prefiere salvarse solo, y cagarse al resto. ¿Eso es ser marxista?

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Es ser envidioso.

Más o menos lo mismo valóricamente que el marxismo.

guaripolo dijo:

Hacer una vaca, ir a una completada, o donar a la teleton, si bien dan la sensación de "hacer algo" no solucionan el problema de fondo, ni cambian estructura alguna. Solo dan una "satisfacción temporal" a la persona que realiza el supuesto acto de forma "generosa y desinteresada", lo que en el fondo te hace ver más egoísta/individualista de lo que ya eres.

Quizás por cuantos años te vas a llenar la boca diciendo que "hiciste algo", cuando en realidad resolviste una necesidad puntual por "1 vez" hace un par de años, solo para sentirte mejor contigo mismo.

Una empana con una cocacola quizás representan un 0.1% de tus ingresos, tu aporte sería más desinteresado, constante y con un impacto más estructural si por ejemplo, cotizaras el 7% en fonasa (el tope imponible son ~210 lucas mensuales, con eso cubres a ~6 personas que ganan el sueldo minimo ).

Como dato, el 92% de la 3era edad está en fonasa, y la pensión promedio es de 180 lucas financiadas en gran parte por el pilar solidario, no por las AFP

El 20% más rico y sano, cotiza en isapres, acaparando médicos especialistas, y desperdiciando capacidad disponible, pero inaccesible para la gran mayoría de la población que si la necesita, que muere en lista de espera.

Yo solo digo que existiendo una alternativa que nos podría beneficiar a todos. hay un 20% que prefiere salvarse solo, y cagarse al resto. ¿Eso es ser marxista?

En fin, He ahí mi decepción con la sociedad y sus valores, personificados en tu persona.

Ojalá podamos llevar la discusión de temas complejos a soluciones estructurales, y que se vean reflejados cambios de conducta profundos y permanentes a nivel social.

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Hace tiempo que no escribía, veo que sigues en la misma. Ojo no es una precisión valorativa.
A efectos a largo plazo, claro que no contribuyen a solucionar el problema. Sin embargo, a corto plazo, tienes el dinero para que alguien se pueda curar, operar o qué sé yo… Esos grandes cambios deben venir de la estructura.

Yo creo que el ministro malinterpreto las palabras de jamones

guaripolo dijo:

Hacer una vaca, ir a una completada, o donar a la teleton, si bien dan la sensación de "hacer algo" no solucionan el problema de fondo, ni cambian estructura alguna. Solo dan una "satisfacción temporal" a la persona que realiza el supuesto acto de forma "generosa y desinteresada", lo que en el fondo te hace ver más egoísta/individualista de lo que ya eres.

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Típico discurso "para sacarse el pillo" eso de "no solucionan el problema de fondo".... Ufff, pura retórica vacía, si ni siquiera tienes la solución al problema, por lo menos intenta paliar en lo que puedas la situación, cosa que tú NO HICISTE (y peor aún, te aprovechas de ello para pontificar desde tu egocéntrico punto de vista)
Por lo menos, ese día esa persona no tuvo que comer cosas de la basura. Eso es mejor que nada, ¿o no?
Donar a la Teletón ha ayudado a cambiar las vidas de aquellos niños que tienen discapacidad. ¿Eso para ti es dar la sensación de "hacer algo"?¿Nunca conociste algún niño o adulto que haya pasado por esa Institución? Bueno, con tan poca calle, algún día verás te encontrarás con alguien que haya tenido esa experiencia y verás cómo agradecen el que haya existido esa ayuda sin costo para ellos.

guaripolo dijo:

Quizás por cuantos años te vas a llenar la boca diciendo que "hiciste algo", cuando en realidad resolviste una necesidad puntual por "1 vez" hace un par de años, solo para sentirte mejor contigo mismo.

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Mira, por lo menos hice algo por esa persona. Tú, en cambio, no haces NADA, solo aprovecharte de esa situación sin dar siquiera alguna ayuda, siendo que tienes propiedades y trabajas para unos capitalistas mundiales, como has mencionado en tus post anteriores...

Cualquier persona con educación y algo de "vida" tiende la mano hacia algún desvalido, y no es necesario estar pensando en un supuesto beneficio infantil tipo "buena acción del día de boyscout", eso es simplemente infantil. Realmente tienes una forma de pensar muy desviada y retorcida de la realidad (como buen marxista)

guaripolo dijo:

Una empana con una cocacola quizás representan un 0.1% de tus ingresos, tu aporte sería más desinteresado, constante y con un impacto más estructural si por ejemplo, cotizaras el 7% en fonasa (el tope imponible son ~210 lucas mensuales, con eso cubres a ~6 personas que ganan el sueldo minimo ).

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Bueno, para tu conocimiento me pasé a FONASA hace años atrás, así que según tus palabras ya estoy haciendo un aporte más desinteresado, constante y con impacto más estructural desde hace tiempo, sumado a la ayuda que le prestamos a esa persona. Todo tu discursito seudo pontificador se cayó, problem?

guaripolo dijo:

El 20% más rico y sano, cotiza en isapres, acaparando médicos especialistas, y desperdiciando capacidad disponible, pero inaccesible para la gran mayoría de la población que si la necesita, que muere en lista de espera.

Yo solo digo que existiendo una alternativa que nos podría beneficiar a todos. hay un 20% que prefiere salvarse solo, y cagarse al resto. ¿Eso es ser marxista?

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Sí, eso es argumento de lucha de clases, base del marxismo.

guaripolo dijo:

En fin, He ahí mi decepción con la sociedad y sus valores, personificados en tu persona.

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¿Decepción porque le di ayuda a alguien más desvalido, y tú NO? El nivel de envidia que hay que leer . O sea, ¿todas las personas que potencialmente pueden ayudar a otros, lo hacen por un sentido de individualismo y egoísmo para poder sentirse mejor consigo mismas? Con ese nivel de pensamiento ni siquiera tú podrías ayudar a un tercero (bueno, la verdad en este caso eres consecuente, ya que NO ayudaste a la persona que viste hurgando en la basura allá donde circulas, te concedo eso). Con esa percepción de la realidad no sé cómo puedes vivir el día a día, pensando solo en lo perverso de la humanidad y la sociedad....

guaripolo dijo:

Ojalá podamos llevar la discusión de temas complejos a soluciones estructurales, y que se vean reflejados cambios de conducta profundos y permanentes a nivel social.

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Empieza contigo. Tienes una forma muy peculiar de ver la realidad, que dista mucho del resto de la población, y no veo que sea muy positiva (mucho discurso pontificador y CERO acción, más tirado a narcisismo con tintes de megalomanía)