Si las presidenciales fueran mañana por quien votarías? v3.0 Final

[Dagmita]

¿Vieron el debate?

Recién me acordé. Estaba viendo las periodistas al pedo que pusieron.

Nop...habrá que buscarlo a ver si por fin dicen algo interesante o siguen peleando.

 

[zhoen]

Uno de los grandes problemas de la "izq" chilena es que nunca propone ni ataca estos problemas (hacer el estado eficiente no sólo implica bajar impuestos, sino también puede significar gastar mejor, hacer mas con lo mismo, que no es lo que propone Kast).
Por otro lado, la baja de impuestos rara vez termina "autofinanciandose", es decir, puede aumentar la inversión pero genera deficit fiscal.

Estoy de acuerdo. Subir impuestos no puede ser un cheque en blanco. Existe un montón de oportunidades para bajar el gasto público que en general la izquierda desprecia.

Como decíamos con un amigo hace tiempo ya, “deberíamos ser gobernados con ideas de izquierda pero por gente de derecha ”

 

[rlx]

...(o sea, los pobres pagan mucho más impuestos que los ricos).....

Te invito a que te informes un poco mas, dado que lo que dices es tremendamente falso.

Si tu tomas la fuerza impositiva, o en buen chileno, la nomina de los distintos impuestos presentes en Chile, te vas a dar cuenta que el que mas gana mas impuestos paga. Ej: quien gana menos de 800lks app no paga segunda categoría, el que gana mas que eso si, el que menos gana es muy probable que tenga una casa social o pague un crédito hipotecario, por lo que no paga contribuciones, el que mas gana lo mas seguro es que tenga mas de una propiedad o una de mas alto valor, por lo que adivina, paga contribución, el que gana poco no tiene auto, por lo que no paga permiso de circulación , el que gana mas si tiene auto y paga, y si el auto es nuevo, mas paga... te podría dar un largo listado de impuestos que paga el que mas gana y que aquel que gana poco no paga... por eso tu comentario es falso.

Distinto es decir que aquellos que menos ganan, por culpa del IVA (el impuesto mas transversal de todos) destinan mas de sus ingresos a ese impuesto, si quieres hacer algo, bajales el impuesto a los que menos ganan y deja el IVA inamovible para el resto. Ya que el IVA es EL impuesto que se caga a los que menos ganan.

 

[Ejecutor_Hanzo]

Analicemos esto que pusiste con un poco más de profundidad y no solo como retórica barata tipo frase "para el bronce":
La OCDE señala que Chile tiene un sistema tributario regresivo, donde la carga impositiva es desproporcionadamente alta para los pobres, principalmente por la dependencia del impuesto al consumo (IVA), que representa una mayor proporción de los ingresos tributarios comparado con el promedio de los países de la OCDE.

Veamos quiénes se han esforzado por "aumentar" la recaudación de impuestos vía IVA, subiendo las tasas y los conceptos (IVA a servicios, a importaciones menores a U$30, a servicios digitales, etc.)


Simple, estimado:
Se supone que los impuestos son tributos que se le cobran a las personas por parte del Estado, para que éste financie el gasto público en bienes y servicios para la población. O sea, deberían "devolverte" parte de esos impuestos que pagas por cada compra que realizas, cada día que trabajas (de manera formal), y otros más, en forma de contraprestaciones que te aseguren vivir en un Estado de Derecho. Ahora bien, con la cantidad de impuestos que tenemos, ¿qué tanto sientes que esas contraprestaciones están siendo bien gestionadas aún cuando ahora estás pagando muchos más impuestos que antes? En términos de seguridad, por ejemplo, te insto a pasear a pie solo por el centro de la ciudad pasada la medianoche, a ver qué tan seguro te sientes en la actualidad, en comparación a un par de décadas atrás (yo transité por Valparaíso, solo, a cualquier hora de la noche a fines de los 90s, en todos los estados posibles y NUNCA me pasó nada. Es más, hasta la gente te ayudaba)
¿Qué quiero decir con esto? (y es parte del espantapájaros que tanto les gusta crear a los zurdos). Es tema principal es que NO SE ESTÁN GESTIONANDO CORRECTAMENTE LOS IMPUESTOS. Actualmente, el aumento de impuestos no se nota en una mayor contraprestación de servicios, más aún cuando necesidades tan básicas como la seguridad en lugares públicos está tan deteriorada, y vemos cómo la casta política se llena y llena los bolsillos a costa de estos recursos.


No necesariamente. Bastaría con una gestión más eficiente de los recursos, hacer que se cumplan las leyes DE VERDAD, y podríamos ver mejoras en estos aspectos, sin tener que andar aumentando la grasa estatal a los niveles grotescos de la actualidad.


Singapur.

Singapur: puerta de entrada al Asia-Pacífico

Centro de Estudios Internacionales UC

centroestudiosinternacionales.uc.cl

La idea es hacer más eficiente al Estado, tal como te comentaron más arriba. Hay demasiado pituto y zángano al interior del Estado (grasa), que solo parasita y entorpece la labor a los empleados públicos que realmente hacen la pega (ya presenté el caso de mi padre, donde ya existe una dotación de 6 veces más o menos de personal para casi la misma carga laboral de un servicio público), el cómo corre plata hacia fundaciones (más de corte político que técnico), y ojalá investiguen a fondo las corporaciones municipales, que son un verdadero agujero negro de fondos públicos y donde se arreglan los bigotes de una manera descarada (por testimonios de gente que está adentro y ve eso cada año cuando llegan los recursos desde el Gobierno Central).
Ahora bien, es muy básica la premisa de "reducir el estado y los impuestos" para mejorar la seguridad (otro espantapájaros). A mi juicio, podrían comenzar con definir claramente las RUF, que se encuentran congeladas en el Congreso (adivina quiénes son los que tienen parado el proyecto de ley), hacer cumplir la ley como corresponde (sancionando como debe ser a quien la infrinja), y te aseguro que ya notaríamos una mejora en la seguridad. Si desvinculas a una parte de los parásitos del aparato estatal (o redirigirlos a labores efectivas para seguridad), podríamos financiar estas iniciativas sin aumentar el estado ni tampoco los impuestos.


Concedido:

Primero que todo, te agradezco que dieras una respuesta desarrollada, a diferencia de otros que solo suben memes o zurdean al resto, o simplemente solo repiten slogans

Argumentemos:

El cobro del iva a las importaciones menores a 30 dolares es una medida justa. Por que? porque era competencia desleal versus el comercio minorista y mayorista, que si lo paga desde una venta de $1 en adelante, aparte de impuestos de aduanas y otros. ¿Por que el comercio extranjero no debian pagarlo?

Sobre si dicho impuesto llega o no a convertirse en beneficio social, es algo que ocurre mucho el confundir eficiencia estatal versus recibir mas o menos impuestos por parte del estado. Creo que nadie en su sano juicio esta en contra de la eficiencia y control estatal, y para eso está la contraloria, la cual (por fin!) un contralor(a) esta haciendo la pega. Me gustaria que la contraloria, aparte de que tuviera muchos mas recursos para fiscalizar, tambien fuera un organismo sancionatorio, ya que actualmente solamente puede hacer la denuncia y obligar a que se hagan sumarios o denunciar a la justicia a traves del CDE, pero se queda ahi. Los sumarios internos son realmente un cancer que debe ser extinguido. Volviendo al tema, incluso con eficiencia extrema, Chile recauda menos impuestos que el resto de la OCDE y eso esta claro. Dejando definido eso, la derecha propone reducir los impuestos que solo afectan a los mas pudientes de este pais, como eliminar las contribuciones (que la pagan menos del 15% de la poblacion quizas?) o eliminar el impuesto a las ganancias de capital (la gente pobre NO compra acciones). De nuevo, con esas medidas solamente aumentas la brecha impositiva entre ricos y pobres. Sumale a eso que en Chile la evasion tributaria por parte de los grandes capitales es absurdamente alto, pero no veo a nadie reclamando por eso.

Me cague de la risa con esto

 

[Carlos E. Flores]

Nop...habrá que buscarlo a ver si por fin dicen algo interesante o siguen peleando.

Nop, me aburrió a la mitad.

Kast definitivamente se olvidó como debatir y no aprovecha casi nada.
Jara, ordinaria como ella sola, usando los viejos trucos de interrumpir y ser hipócrita.

 

[Soujiro]

No tengo cabritas para leer esto... los zurdos... los fachos... los otros muertos de la risa con buenos sueldos siendo del lado que sea, esperando que mientras nos peleamos votemos por ellos, mientras hacen que se pelean para la tele, pero estan metidos en los mismos negocios truchos...

No se peleen... pa que?

Yo voy por colgarlos a todos en la plaza... pero no se puede... o si.. pero no se debe jojojojo además quedaría la escoba y me da cuco porque acá por mi casa la cosa se pone cuatica.

pd.: quien ya trabaja 40 horas??? nadienssss....

perdon @Dagmita debi escribir correctamente lo que pensaba

y los POLITICOS zurdos llevan los ultimos 100 años hueviando por "utopias" y vendiendole la pescada a la gente para apernarse ellos en el poder como los "salvadores".

cuando me refiero a que la justicia social no existe, es por que siempre alguien paga la hueas por otro y esto a la larga termina siendo tremendamente injusto.
Si el "abuelo" no ahorro nunca en su vida por que se fumo carreteo todo y no fue un "aporte" a la sociedad ¿es justo que reciba PGU al igual que la abuela que se saco cresta y media para criar a sus hijos mientras el weas le sacaba la rctm? Si la abuela consiguio que ninguno de sus hijos fuera un delincuente considero que la pgu para ella deberia aumentarse mientras que para el weas deberia tener 0

Todos los politicos de izquierda despotrican contra las AFP diciendo que es injusto, cuando el "ahorro" individual es lo mas "justo" de la vida en caso de los hombre al menos (para las mujeres por la maternidad debemos ver algunas cosas diferentes). Si hizo las cosas bien durante la vida va a tener pension decente, si se farreo y carreteo todo ovio que no y no tenemos por que financiar al irresponsable, dado qeu eso en si mismo es injusto

p.d estoy totalmente de acuerdo con tus ideas mas "radicales"

 

[ayn]

No vi el debate, tenemos candidatos pencas y no hay mucho más que hacer a esta altura que mamarse 4 años más de un gobierno penca.

 

[Jolo]

Jara de nuevo le sacó la chucha a Kast en un debate.

Pero, si mi teoría es correcta, a la gente le va a importar poco o nada. Igual van a votar por Kast.

 

[rlx]

Jara de nuevo le sacó la chucha a Kast en un debate.

Pero, si mi teoría es correcta, a la gente le va a importar poco o nada. Igual van a votar por Kast.

En el grueso uno se puede quedar con esas sensación, por lo que estaría en parte de acuerdo contigo, pero se debe principalmente a que Jara llego con la pachotada, muy pasiva/agresiva dándole vuelta a los mismos temas y a las mismas criticas, pero en el fondo no hubo mucha propuesta. Se nota el cambio de tono de Jara, peleando por todo, incluso faltandole el respeto a los periodistas. Kast no salio de su relato, pero eso le puede costar caro en este debate ya que, como dije al principio, el que escucho o vio el debate, queda con la sensación de que Jara gano.

Pero en síntesis ambos candidatos no aportaron mucho.

 

[zhoen]

no vi el debate, pa que...pero lo que ustedes comentan cuadra con algo que he mencionado muchas veces. Kast es pesimo como candidato. No hablo de sus propuestas, sino de su capacidad de debatir, su oratoria, etc.

Kaiser se hacia un par de chalas con el, por ejemplo. Ahora tiene suerte que Jara no es mucho mas, es limitada tb sobre todo en la oratoria.

 

[Valenciaga]

Jara de nuevo le sacó la chucha a Kast en un debate.

Pero, si mi teoría es correcta, a la gente le va a importar poco o nada. Igual van a votar por Kast.

Yo comentaba con amigos que vieron el debate (no lo he visto) y, me contaron que una vez más Jara entro de lleno a criticar con los argumentos de siempre, interrumpió cuanto pudo para no dejarlo hablar y contando las mentiras de siempre. Kast, simplemente................no la inflo, dejándola enredarse sola en sus hipocresías y logros imaginarios de ella como ministro y este gobierno.

 

[Aerodynamic]

Por el momento solo he visto videos cortos del debate. Pero no me dan gana de verlo completo, las barras que aplauden y se escuchan como ruido de fondo hacen que se parezca a un debate de Universidad

 

[ricm]

Que paja eso de andarse interrumpiendo a cada rato wn.

 

[Br0wl!]

ESPERO que la "estrategia" de Kast de no responder algunas preguntas sea para evitar que le copien o le hagan mierda su plan de gobierno y propuestas, y no por falta de argumento para llevarlo a cabo.

Siendo anti Jara es mi esperanza de pensar, pero definitivamente no tiene manejo debatiendo. Independiente de lo ordinaria de la Jara que llegó en modo vistima buscando encontrar el "Kast es agresivo y me trata mal" lo cual creo que no logró (en ese punto especifico).

 

[Carlos E. Flores]

Yo comentaba con amigos que vieron el debate (no lo he visto) y, me contaron que una vez más Jara entro de lleno a criticar con los argumentos de siempre, interrumpió cuanto pudo para no dejarlo hablar y contando las mentiras de siempre. Kast, simplemente................no la inflo, dejándola enredarse sola en sus hipocresías y logros imaginarios de ella como ministro y este gobierno.

El problema es que hizo parecer que le ganó el debate a Kast.

Es imposible debatir con un extremista entrenado para eso.

 

[KobeBryant]

Kaiser se hacia un par de chalas con el, por ejemplo. Ahora tiene suerte que Jara no es mucho mas, es limitada tb sobre todo en la oratoria.

Pensaba que te gustaba la oratoria de Jara en un inicio, o me equivoco?

 

[browsons]

Hola a todos.


Estuve toda la semana esperando este debate y, siendo sincero, terminé con una sensación de desánimo. Una vez más tendremos que elegir entre candidatos que no nos representan y que, aunque digan gobernar “para todos los chilenos”, en la práctica terminan trabajando solo para quienes los respaldan.


Desde mi punto de vista, la política chilena lleva años estancada. La discusión se reduce siempre a lo mismo: izquierda vs. derecha, Allende vs. Pinochet, como si no hubiéramos avanzado nada. Con esta polarización el ciclo es predecible: un período gobierna la izquierda y al siguiente gobierna la derecha. Y así ha sido desde que tengo memoria.


En cada ciclo, los énfasis cambian: la derecha tiende a favorecer a las empresas, la izquierda a las personas que reciben beneficios sociales. Pero quienes estamos al medio —los que no pertenecemos a ningún extremo— quedamos igual.

 

[Juanjooooo]

No voto por nazis, sionistas, facistas o del opus dei.

Es cosa de ver la personalidad de los candidatos. Uno claramente psicótico amando a otro psicótico (Milei). Y los dos le chupan las patas a otro conjunto de psicóticos (judíos).

Con Jara no habrá algo parecido a Cuba o Venezuela, es sólo propaganda facista.

 

[nomascanon]

Su candidata @JeanetteJaraPresidente

Da vergüenza ajena.

Asúmanlo de una vez y dejen de dar la cacha e hinchar las pelotas.

Parecen hueones defendiendo lo indefendible.


Háganse un favor y mientras antes se saquen el ají de la r...ja, mejor para ustedes.

 

[Valenciaga]

El problema es que hizo parecer que le ganó el debate a Kast.

Es imposible debatir con un extremista entrenado para eso.

He estado mirando algunos cortos de YouTube y, no veo nada nuevo de la parte de Jara, le repite incansablemente lo mismo: Los 6.000 millones, que va a liberar a los de Punta Peuco, que el CAE, que los DD.HH, etc, etc. Trata con ello de sacarlo de quicio y que se ponga violento en sus respuestas, pero pasa lo contrario, es ella que pierde la calma. Y por lo demás, a quien interesa toda esa verborrea de andar sacándose los trapitos al Sol, aparte de Jara que no tiene propuestas serias en seguridad ni inmigración y, menos aun en disminuir los gastos del estado. Es esto lo que interesa a la ciudadanía, el resto es paja. Pero en esto, para mi, gran culpa la tienen los periodistas, incapaces de someterlos a ambos a las cuestiones que si interesan.