Nacional Actualidad Política

[zaDic]

Es q no quise responder la locura de comparar un gobierno democratico con una dictadura. No caigo en algo tan bajo

Electos por voto popular: Adolf Hitler, Hugo Chávez, Ortega, Ibáñez del Campo, etc. Por favor no se queden en el hecho de que agrupe a todas estas personas, no estoy diciendo que Ibañez sea igual a Hitler, sólo quiero hacer un punto, el que un gobernante haya llegado por la vía democrática al poder no significa que con posterioridad no se pueda volver un tirano.

 

[wat0n]

También está Fujimori, para nombrar a uno de derecha.

 

[Pato]

También está Fujimori, para nombrar a uno de derecha.

Y la lista es larga, para ambos sectores. Ser elegido democráticamente no vale de nada si en el ejercicio del cargo sometiste a tu pueblo a persecuciones, censuras, atentados a las libertades o exoneraciones políticas. Es como querer justificar a Pinocho o las dictaduras argentinas, que ilegítimas en su origen, terminan cediendo el poder vía constitucional.

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Por cierto, este tema Allende y Pinochet aburre, podrían hacerse un tema aparte y hacerles un queque en otra parte.

 

[zaDic]

Por cierto, este tema Allende y Pinochet aburre, podrían hacerse un tema aparte y hacerles un queque en otra parte.

Si wn, al final toda esta mierda de los 50 años se apoderó del hilo.

 

[Soujiro]

Lamentablemente por la fecha estara de moda este tema @Dettlaff , los izquierdosos rasgandos vestiduras por los 50 años colocando en un altar al sr allende y el resto devolviéndolos a la realidad con datos por que aburren con su imagen falsa de martir.
Les recuerdo que el congreso emitio una resolucion diciendole al tio allende que se fuera el dia 22 de agosto del 73... casi 3 semanas el sr allende aun no ha dicho ni pio al repecto y llega perrochet y le coloca la pata en la raja.

http://www.bicentenariochile.cl/attachments/017_Acuerdo%20C%C3%A1mara%20de%20Diputados%2022%20agosto%201973.pdf

@beatlejo el sr allende tuvo tiempo de llamar a plebiscito, no lo hizo, no es una blanca paloma como quieres hacernos creer. Si se llego al golpe es principalmente por su culpa

 

[Pato]

Lamentablemente por la fecha estara de moda este tema @Dettlaff , los izquierdosos rasgandos vestiduras por los 50 años colocando en un altar al sr allende y el resto devolviéndolos a la realidad con datos por que aburren con su imagen falsa de martir.
Les recuerdo que el congreso emitio una resolucion diciendole al tio allende que se fuera el dia 22 de agosto del 73... casi 3 semanas el sr allende aun no ha dicho ni pio al repecto y llega perrochet y le coloca la pata en la raja.

http://www.bicentenariochile.cl/attachments/017_Acuerdo%20C%C3%A1mara%20de%20Diputados%2022%20agosto%201973.pdf

@beatlejo el sr allende tuvo tiempo de llamar a plebiscito, no lo hizo, no es una blanca paloma como quieres hacernos creer. Si se llego al golpe es principalmente por su culpa

Por lo mismo, como no vas a convencer a beatlejo y él no te convencerá a ti, háganse un tema aparte. Abúrranse.

 

[Furia Roja]

Por cierto, este tema Allende y Pinochet aburre, podrían hacerse un tema aparte y hacerles un queque en otra parte.

Porque no mueven todos estos últimos post a un Hilo de los 50 años y así dejamos este para la contingencia política?

 

[Pato]

Porque no mueven todos estos últimos post a un Hilo de los 50 años y así dejamos este para la contingencia política?

Tendría que darme un buen tiempo ello, veré si ouedo hacer algo durante la semana. Mientras, alguien podría crear el tema "50 año del golpe/pronunciamiento".

 

[Furia Roja]

Tendría que darme un buen tiempo ello, veré si ouedo hacer algo durante la semana. Mientras, alguien podría crear el tema "50 año del golpe/pronunciamiento".

Listo, creado

50 años del "golpe/pronunciamiento"

Con motivo de la Conmemoración de los 50 años del "Golpe/Pronunciamiento" de 1973 dejemos este hilo para debatir, aportar antecedentes, etc. etc. y así evitar saturar el Hilo de Actualidad Política Pueden seguir debatiendo en este hilo.

www.capa9.net

 

[Furia Roja]

Que se destape todo no más

Sierra Bella: querellantes piden formalización de alcaldesa de Santiago y de ex funcionarios municipales
La solicitud también apunta a exfuncionarios municipales y tasadores. Mientras que la fiscalía encargó un estudio para determinar el precio real del inmueble y luego, definir eventuales imputaciones en el caso.

Fuente: Emol.com - https://www.emol.com/noticias/Nacio...-formalizacion-iraci-hassler-sierrabella.html

Y esto? el Lobby de las Casas de Apuestas en el Congreso?

 

[WesReckless]

Pero son los hechos estimado. El PC no tiene accion en chile que sea antidemocratica, expecto quizas apoyar el estallido donde no solo ellos lo valoraron. Si creo q es una postura indfendible su apoyo de regimenes de izquierda en otros lados, pero Kast apoyo a Trump y Bolsonaro, y mas alla de la critica politica no veo que la gente cuestione sus credenciales democraticas.

Yo no digo que debemos defenderlos, o que esten bien (libreme el destino de tener que votar por un PC), y creo q es una ideologia cuyo unico resultado posible es el fracaso absoluto)

Sin embargo, desprecio caricaturas que son la version moderna de los comeguaguas, humanoides y tantas otras tristes analogias que conocimos en dictadura. Esos inventos solo deshumanizan y tergiversan el debate, convirtiendo en enemigo mortal a gente normal pero que creen en una ideologia que yo no comparto. Para superar esas diferencias, tenemos los votos (y estos nunca andan mas arriba del 10%, en su mejor momento), mas agota esa logica binaria de nosotros versus elos que solo puede llevar al enfrentamiento fuera de los votos.

osea el argumento es hacerse el loco y ademas jugar al empate

igual que con los allendistas: "ah pero es que pinochet!"

mi critica a kast esta plasmada en todo el foro debate, a otro perro con ese hueso.

 

[Furia Roja]

Vaya vaya, quien lo hubiera pensado

 

[zhoen]

osea el argumento es hacerse el loco y ademas jugar al empate

igual que con los allendistas: "ah pero es que pinochet!"

mi critica a kast esta plasmada en todo el foro debate, a otro perro con ese hueso.

pues no, no es un empate, la verdad. Lo que argumento es q apesar de que la ideologia comunista es criticable y al menos en mi caso, incompatible con mis ideas, y que el PC acepta dictaduras inaceptables para cualquier democrata, todo el terror al PC como partido y acusarlos de terroristas y antidemocraticos, no se condice con los hechos ocurridos en Chile, PC chileno. Esa linea de argumentacion termina en deshumanizary por ende facilitar la persecucion fisica de comuistas, luego asociados a comuistas, luego todo lo que parezca comunista., Esa linea, facista, ya hemos visto como terminada en el mundo (alemani nazi y los judios), y Chile post 73 (asesinato y tortura). Todo esto, linkeado a los 50 años, que yo esperaria nos llevara a acordar que ningun regimen democratico, guste o no, debe terminar por la fuerza, que el golpe no es aceptable ni justificable como solucion a los problemas de una democracia, y que tenemos la conviccion de que nunca mas ocurra algo asi.

 

[zhoen]

Lamentablemente por la fecha estara de moda este tema @Dettlaff , los izquierdosos rasgandos vestiduras por los 50 años colocando en un altar al sr allende y el resto devolviéndolos a la realidad con datos por que aburren con su imagen falsa de martir.
Les recuerdo que el congreso emitio una resolucion diciendole al tio allende que se fuera el dia 22 de agosto del 73... casi 3 semanas el sr allende aun no ha dicho ni pio al repecto y llega perrochet y le coloca la pata en la raja.

http://www.bicentenariochile.cl/attachments/017_Acuerdo%20C%C3%A1mara%20de%20Diputados%2022%20agosto%201973.pdf

@beatlejo el sr allende tuvo tiempo de llamar a plebiscito, no lo hizo, no es una blanca paloma como quieres hacernos creer. Si se llego al golpe es principalmente por su culpa

Allende no es culpable del golpe, de eso son culpables los militares y civiles complices. Allende es culpable de un pesimo gobierno, pero yo diria mas q ser culpable que es un fracaso pues no supo o no pudo congeniar una via democratica (pc) con una via que en el discurso al menos (porque armas no tenian) queria terminar con la democracia (el PS). El golpe no era inevitable, fue la opcion de los conservadores dada su incapacidad de ganar en las urnas

 

[gatoPepe]

Allende no es culpable del golpe, de eso son culpables los militares y civiles complices. Allende es culpable de un pesimo gobierno, pero yo diria mas q ser culpable que es un fracaso pues no supo o no pudo congeniar una via democratica (pc) con una via que en el discurso al menos (porque armas no tenian) queria terminar con la democracia (el PS). El golpe no era inevitable, fue la opcion de los conservadores dada su incapacidad de ganar en las urnas

Pero no fue el "mayoneso" Altamirano el que llamó a sublevarse a la Armada, de hecho hay un documental creo que se llama Marineros Constitucionalistas que habla de los amotinados que seguían la supuesta lealtad al presidente versus los preceptos básico de las instituciones castrenses.

Altamirano pregonaba a los compañeros "clase" que no tenían por qué obseder a la oficialidad y bla bla bla (el weon se arrancó en la cajuela de un auto después de revolver el avispero).

El polémico discurso del 9 de septiembre de 1973 de Carlos Altamirano

Este domingo falleció el exsecretario general del Partido Socialista, Carlos Altamirano, quien fue una figura clave de la Unidad Popular,...

www.biobiochile.cl

A Merino no le quedó alternativa cuando le manda el papepelito a la reunión que se iba a llevar a cabo con Pinocho y Leigh donde decía que la Armada iba a actuar con la fecha y hora del golpe, les pedía que firmaran conforme o dijeran si no y las razones.

Ese mismo día según Hermógenes Perez de Arce Allende había hablado con Pinochet sobre la difícil situación y que pensaba hacer un plebiscito , Pinocho le decía que eso podía descomprimir el ambiente (se imaginan un plebiscito a esa altura del partido).

Nadie de los milicos e incluso el propio Jaime Guzmán sabía lo que pensaba Pinocho el cual era un absoluto misterio e incluso un inmenso riesgo para lo que se venía.
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*PD: Ojo el like fue porque me equivoqué en el boton citar...

 

[TitoHL]

Allende no es culpable del golpe, de eso son culpables los militares y civiles complices. Allende es culpable de un pesimo gobierno, pero yo diria mas q ser culpable que es un fracaso pues no supo o no pudo congeniar una via democratica (pc) con una via que en el discurso al menos (porque armas no tenian) queria terminar con la democracia (el PS). El golpe no era inevitable, fue la opcion de los conservadores dada su incapacidad de ganar en las urnas

Causa-efecto, no aplica en este caso porque...?
Si los grupos armados de la UP no tenían armas, ¿cómo disparaban?
Quizá estoy mal informado, pero GAP, MIR, VOP y muchos otros no eran grupos de coro infantil.

 

[Detro]

pues no, no es un empate, la verdad. Lo que argumento es q apesar de que la ideologia comunista es criticable y al menos en mi caso, incompatible con mis ideas, y que el PC acepta dictaduras inaceptables para cualquier democrata, todo el terror al PC como partido y acusarlos de terroristas y antidemocraticos, no se condice con los hechos ocurridos en Chile, PC chileno. Esa linea de argumentacion termina en deshumanizary por ende facilitar la persecucion fisica de comuistas, luego asociados a comuistas, luego todo lo que parezca comunista., Esa linea, facista, ya hemos visto como terminada en el mundo (alemani nazi y los judios), y Chile post 73 (asesinato y tortura). Todo esto, linkeado a los 50 años, que yo esperaria nos llevara a acordar que ningun regimen democratico, guste o no, debe terminar por la fuerza, que el golpe no es aceptable ni justificable como solucion a los problemas de una democracia, y que tenemos la conviccion de que nunca mas ocurra algo asi.

Con esto te ganaste el premio Nobel de tonto útil para el marxismo.

A ver en qué lugar o periodo el fascismo entrega el poder vía democrática, como pasó el 89. O esa ridiculez que post 73 los asesinatos y torturas las asimilas a fascismo, simplemente ridículo (lamentable que hayan ocurrido las violaciones a los ddhh por cierto), esos métodos han sido utilizados desde mucho antes, a menos que el fascismo haya nacido hace muchos siglos atrás y no nos hayamos dado cuenta, OMG...

Veamos qué ideología es la más asesina en el mundo a la fecha.

Caes en el cuento extremista que cualquier tendencia más a la derecha es fascista.
Eres muy iluso e ingenuo creer ese juego de palabras de la democracia como algo impoluto y virtuoso. Las democracias pueden degradarse y corromperse, y frente a eso tus famosas "convicciones" son solo palabras al viento, solo retórica virtuosa inútil. Solo mira lo que pasó en Venezuela, dónde la democracia se degradó y no hubo convicción alguna que permitiese recuperarla.

Para el PC existen 3 categorías: compañero, tonto útil y enemigo (ni siquiera adversario). Ya sabes cómo te consideran


Enviado desde mi Redmi Note 8 mediante Tapatalk

 

[beatlejo]

¿Qué cosa consideras que es artificial?

La separación del comunismo chileno del internacional. Es como decir yo creo en los derechos humanos a raja tabla, menos en China o en india.
En esa época al igual que ahora, hay muchas personas que queríamos cambios, en ese minuto se le llamó unidad popular con la etiqueta del socialismo a la chilena, pero tú no puedes desconocer la cagada que dejó Stalin en la Unión Soviética. Insisto en la idea, si tú me aseguras Seguridad Social, coloquemos el nombre de capitalismo.

 

[beatlejo]

No respondiste la pregunta.

Nosotros no votamos por Presidentes para que no acaten la ley o fallos judiciales, así que legitimidad no hay ni de ejercicio ni de origen.

Pero si es por eso, tú como sociedad civil no le entregaste el poder unilateral de la fuerza al ejército o a las policías para que ellos decidan de forma arbitraria que gobierno puede o no puede terminar su periodo.
Es más, si Pinochet estaba tan claro que Allende lo estaba haciendo tan mal, porque cuando se le designó como comandante del ejército no renunció al cargo esgrimiendo que no compartía la defensa de la Constitución. Insisto de la Constitución, no del gobierno de turno.

 

[zaDic]

La separación del comunismo chileno del internacional. Es como decir yo creo en los derechos humanos a raja tabla, menos en China o en india.
En esa época al igual que ahora, hay muchas personas que queríamos cambios, en ese minuto se le llamó unidad popular con la etiqueta del socialismo a la chilena, pero tú no puedes desconocer la cagada que dejó Stalin en la Unión Soviética. Insisto en la idea, si tú me aseguras Seguridad Social, coloquemos el nombre de capitalismo.

De acuerdo.