Coronavirus COVID-19

[Ratonator]

Creo que se debe a que el ser humano es un ser de adaptación, ej: la pandemia se asemeja a estar en una guerra, un soldado cuando muere un compañero queda muy impactado, sintiendo mucho miedo, pero la mayoría continua y se adapta (adaptarse o morir), ya después ve muchas mas muertes, sin embargo ya no generan el mismo impacto en él, esto no quiere decir que no le afecte, probablemente cuando la guerra termine, este soldado quedara con un daño psicológico permanente, lo mismo ocurre con el covid, el primer caso cercano impacta, pero si ya vas viendo varios casos, se vuelve algo mas normal. El tema es que después de terminada la pandemia, se verán la cantidad de personas que presentan antecedentes de salud mental e ideación suicida, que ya se esta viendo, pero que no tiene la importancia necesaria, ya que aún el foco es la pandemia,

Tecnicamente es como estar en una guerra, por eso las herramientas obvias que como pais deben usarse es ajustar todo a como si fuera una economia de guerra. (Y eso implica cierre de fronteras, asistencialismo para contener mientras dure la emergencia, etc, etc)

Preguntenle a EEUU y a Reino Unido que hicieron durante la segunda guerra mundial......se pasaron por la raja sus principios incuestionables de libertad de mercado, porque habia un bien mayor que proteger (la misma existencia de tu pais), de ahi que el asistencialismo a la población, la restricción de ventas, y el racionamiento fueron ordenes institucionales. Ademas que resultaba tonto dejar que todo funcionara igual, teniendo el miedo de sufrir un raid durante el dia (en reino unido fue una realidad).

Yo por eso no entiendo, ni entenderé a los que critican las cuarentenas, cuando no ven las cosas en macro (es decir, como estadista), que no puedes plantear planteamientos ideologicos doctrinarios, en un contexto en donde no se puede por razones obvias. Si ves que la gente tiene que salir a trabajar, entonces preocupate de hacer medidas para que la gente no salga a trabajar (ej; las cajas eran una buenas medidas, que llegaron tarde y muy mal publicitadas)

Y claro, la discusión partidista debe por obvias razones dejarse de lado.

Pero Chile pfff, el momento de hacer todo eso era cuando empezaron a vacunar...ahora ya fue..

 

[Ratonator]

Han sido pésimas semanas para el ministro París. Después de la ninguneada de Izkia Siches (Paris no pesa nada en el gobierno, Mañalich era más pro) viene la segunda y publica esto, los asesores de confianza del presidente.

yap, si se dieron cuenta en plena pandemia NO ESTÁ EL MINISTRO DE SALUD COMO AGENTE DE CONFIANZA, pero si el ex ministro. Esta huea es como si tu espos@ tuviera en la sala la foto familiar con el/la ex pero no contigo.

larroulet controla todo, ni el mismo piñera gobierna.

 

[wat0n]

En algun momento la variante va a cambiar lo suficiente para contrarrestar el efecto vacunatorio, es como logico igual, el virus simplemente esta siguiendo las leyes de darwin de sobrevivencia y evolución.

Por eso tanto se ha hablado de brasil, y en particular el caso de Manaos, y como el dejo de bolsonaro y la vacunación a medias sin restricciones, esta dejando la tremenda zorra en aquel pais.

Es una posibilidad, a lo que apunto es que las vacunas tampoco son TAN frágiles, porque tu sistema inmune no es tan tonto y porque hay distintos tipos de vacunas que funcionan con mecanismos diferentes. Hasta ahora, no se ha confirmado que haya variantes que hagan que las vacunas ya no tengan efectividad.

 

[Valenciaga]

porque no es un peligro que puedas ver, salvo cuando ya es generalizado.

En españa e Italia, el unico momento en donde realmente hicieron caso, fue cuando la gente empezó a ver a otras personas desmayarse en la calle de forma random, pero claro, ahi ya tienes al virus hasta las recachas en tu pais.

Casi 1.200 infracciones denunciadas este jueves por incumplir restricciones

La Guardia Civil denunció este Jueves Santo un total de 1.166 infracciones y controló 32.271 vehículos en toda España, según han indicado a fuentes...

www.20minutos.es

I nuovi colori delle regioni: il Veneto passa all’arancione

Come ogni venerdì,

www.corriere.it

Yo creo que todavía no hacen caso estimado.

 

[Detro]

La suma de casos con y sin pcr debe bordear las 32.000 personas al día de hoy. No es descabellado decir que "ha" muerto en promedio una persona cada 15 minutos. Así y todo tu ejemplo es muy penca porque promedia todo el periodo y la afirmación de las 4 personas que mueren cada hora se refiere a la situación actual. Me recuerda a los astutos del gobierno que en los tiempos duros del año pasado promediaban la positividad durante toda la pandemia para que el dato no se viera tan grande.

Así con la comunicación de riesgo...

¿Fuente de casos con y sin pcr?
Define "situación actual", marzo 2021, todo el 2021, para poder entender mejor tu postura
Por algo tomé como base final el 01 de abril, porque las mediciones comenzaron el 16 de marzo de 2020, dejé un poco de "colchón" de casos para que diera esa cifra, venerable anciano...

De dónde sale esa cifra de 32.000?

son 4 cada hora, por 24 hrs, por 365 días

volvemos al mismo dilema, la vacuna funciona solo con una variante, si vacunas a medias el pais y dejas chipe libre a la gente salir = se generan nuevas super variantes que por selección natural, contrarrestan a las vacunas, y ahi el loop al infinito.

La otra opción claro, es dejar que ocurra la masacre nomas...pero claro, lo ironico es que ahi los que abogan por libertad de mercado y o agenda constituyente, son los primeros en ser target directo en morir, ya sea por edad o exposición

Por eso mencioné que al final vamos a terminar tratando el bicho de forma similar a la influenza, con una vacuna todos los años ya que va a ir mutando periódicamente...
Del otro párrafo, me gustaría ver las fuentes para asegurarme que algunos políticos estiren la pata. No conozco ninguno relevante (excepto alguno que otro alcalde) que haya fallecido por covid en lo que llevamos de pandemia.

El tema es que las uci están llenas, entonces si te accidentas o te enfermas de cualquier otra huea que requiera una cama vas a estar dando vueltas buscando lugar en donde pueda atenderte.

El médico de esa entrevista decía que ya habían reconvertido la sección de dermatología, y ayer ví un inserto de la clínica Santa María (o las Condes? No recuerdo cual) poniendo anuncios de pega para estudiantes de medicina y enfermería de 3er o 4to año. O sea, el colapso ya está en las clínicas privadas.

Ahhh mira, no sabía que en las clínicas y hospitales solo habían camas para covid, sorprendente.
Como bien mencionas, los centros hospitalarios se están adaptando para ampliar la cobertura de los casos graves de covid, es lo que hay que hacer en estas situaciones...
Lo otro, tendría que ser muy triste llegar a la UCI por otra razón que no sea covid, ahí sí que no la cuentas 2 veces....

 

[wat0n]

Tecnicamente es como estar en una guerra, por eso las herramientas obvias que como pais deben usarse es ajustar todo a como si fuera una economia de guerra. (Y eso implica cierre de fronteras, asistencialismo para contener mientras dure la emergencia, etc, etc)

Preguntenle a EEUU y a Reino Unido que hicieron durante la segunda guerra mundial......se pasaron por la raja sus principios incuestionables de libertad de mercado, porque habia un bien mayor que proteger (la misma existencia de tu pais), de ahi que el asistencialismo a la población, la restricción de ventas, y el racionamiento fueron ordenes institucionales. Ademas que resultaba tonto dejar que todo funcionara igual, teniendo el miedo de sufrir un raid durante el dia (en reino unido fue una realidad).

Yo por eso no entiendo, ni entenderé a los que critican las cuarentenas, cuando no ven las cosas en macro (es decir, como estadista), que no puedes plantear planteamientos ideologicos doctrinarios, en un contexto en donde no se puede por razones obvias. Si ves que la gente tiene que salir a trabajar, entonces preocupate de hacer medidas para que la gente no salga a trabajar (ej; las cajas eran una buenas medidas, que llegaron tarde y muy mal publicitadas)

Y claro, la discusión partidista debe por obvias razones dejarse de lado.

Pero Chile pfff, el momento de hacer todo eso era cuando empezaron a vacunar...ahora ya fue..

Igual la situación no es comparable, y de paso acá no han puesto el mismo de restricciones que allá en Chile. Tampoco lo han hecho en UK.

De pasada, durante la pandemia de 1918 en Chile nadie le dio pelota (ni el gobierno, ni la población) más allá del cierre de colegios en algunas localidades, y que duraron poco - simplemente aceptaron que si te da, te mueres y ya. Eso no hizo que se acabara Chile.

Hoy por hoy ese tipo de mentalidad ya no existe, dentro de todo, hemos progresado. Pero eso no implica que no deba haber criterios de racionalidad con las cuarentenas o que no haya aspectos importantes aparte de la salud. Especialmente porque ese contraste de economía y salud es falaz en el mediano y largo plazo.

@Detro pero esos son casos, supuestamente. Ni idea de dónde sale esa estimación de los casos reales.

 

[senbe]

Al 25 de marzo habían 30.382 víctimas fatales, 22.231 corresponden al 2020 y 8.151 a este año. En tanto, 22.653 corresponden a casos confirmados y 7.729 a casos probables.

Informe epidemiológico: Chile supera los 30 mil muertos y alcanza 54 mil casos activos de covid-19

Este domingo se publicó, con un día de retraso, el último informe epidemiológico del Ministerio de Salud que registra el...

www.biobiochile.cl

 

[Ratonator]

Es una posibilidad, a lo que apunto es que las vacunas tampoco son TAN frágiles, porque tu sistema inmune no es tan tonto y porque hay distintos tipos de vacunas que funcionan con mecanismos diferentes.

Según el último informe epidemiológico de variantes del virus en el país, emitido por el Minsal el 28 de marzo, en Chile se han identificado 64 casos de la variante B.117, conocida como la variante británica, y 45 de la variante P.1, conocida como la brasileña. Ambas son variantes que presentan más capacidad de infectar y más mortalidad, e incluso, son capaces de infectar a personas que ya han tenido la enfermedad antes, es decir, que tendrían anticuerpos en contra del virus.

Variantes del Covid-19: El puzzle científico que tiene a Chile como caso de interés mundial

interferencia.cl

La tendencia actual es que ya no es gente adulto mayor la que este en UCI, sino gente joven de 40 años o menos al que el virus lo hace pebre.

Hasta ahora, no se ha confirmado que haya variantes que hagan que las vacunas ya no tengan efectividad.

Al parecer si habria reducción en cuanto al contagio. Es decir, la nueva variante no te mata, pero si contagias a otro que no esta vacunado, y a este si lo puede matar o llevar a la UCI.

“Contra la P.1., lo que sabemos nosotros es que Sinovac, respecto a casos esporádicos, también los protege, pero la protección podría ser casi nula para los contagios. Pero sí nos protege contra la infección grave. El caso de ese estudio (Sao Paulo) analizó la protección contra la infección, no sobre la enfermedad grave”, advirtió Pérez-Acle en El Mostrador.

P1 es la variante brasileña, se desconoce que sucede con la variante de nueva york y sudafricana, pero teoricamente las vacunas serian inefectivas contra estas, ya que el cambio es mucho mayor.

Aqui vamos a estar en un loop un buen rato.

“La respuesta por mientras, probablemente lo mejor, es acelerar la vacunación contra el Covid, reforzar las medidas generales y a nivel internacional incluir variantes en las vacunas”, advirtió el miércoles la doctora Marcela Potin.

Potin proyectó que a mediano plazo será necesario un segundo proceso de vacunación, que nos proteja de estas nuevas variantes. Para ello, recomendó la inoculación de una vacuna polivalente, es decir, una que sirva para distintas variantes.

“Claramente nos parece que la revacunación va a ser necesaria, con vacunas polivalentes, que van a ser probablemente, una de las respuestas a estos cambios del virus. La estrategia de reducir el número de dosis de vacunas, en este escenario, no es recomendable”, consignó Potin.

Parece obvio, pero el cierre de fronteras y prohibición de viajes llegó para quedarse por un buen tiempo.

 

[Zuljin]

¿Fuente de casos con y sin pcr?
Define "situación actual", marzo 2021, todo el 2021, para poder entender mejor tu postura
Por algo tomé como base final el 01 de abril, porque las mediciones comenzaron el 16 de marzo de 2020, dejé un poco de "colchón" de casos para que diera esa cifra, venerable anciano...


son 4 cada hora, por 24 hrs, por 365 días



Por eso mencioné que al final vamos a terminar tratando el bicho de forma similar a la influenza, con una vacuna todos los años ya que va a ir mutando periódicamente...
Del otro párrafo, me gustaría ver las fuentes para asegurarme que algunos políticos estiren la pata. No conozco ninguno relevante (excepto alguno que otro alcalde) que haya fallecido por covid en lo que llevamos de pandemia.


Ahhh mira, no sabía que en las clínicas y hospitales solo habían camas para covid, sorprendente.
Como bien mencionas, los centros hospitalarios se están adaptando para ampliar la cobertura de los casos graves de covid, es lo que hay que hacer en estas situaciones...
Lo otro, tendría que ser muy triste llegar a la UCI por otra razón que no sea covid, ahí sí que no la cuentas 2 veces....

Están llenas. Dos o tres páginas atrás puse que la ocupación está al 96% y en la misma página de estadísticas clínicas muestra el porcentaje de ocupación producto del covid.

En serio, están los datos y los relatos ahí.

 

[Ratonator]

De pasada, durante la pandemia de 1918 en Chile nadie le dio pelota (ni el gobierno, ni la población) más allá del cierre de colegios en algunas localidades, y que duraron poco - simplemente aceptaron que si te da, te mueres y ya. Eso no hizo que se acabara Chile.

Obvio, porque alli ni siquiera llevaban conteos (Chile era como africa, te morias de algo raro y te tiraban a la fosa comun o te quemaban con otros cadaveres), tambien es cierto que el Chile de aquel entonces era muy rural, no era interconectado como actualmente, parece logico que la pandemia no dejara tantas secuelas como ocurrió en europa.

 

[wat0n]

Variantes del Covid-19: El puzzle científico que tiene a Chile como caso de interés mundial

interferencia.cl

La tendencia actual es que ya no es gente adulto mayor la que este en UCI, sino gente joven de 40 años o menos al que el virus lo hace pebre.

Lo que sugiere que es por las vacunas.

Al parecer si habria reducción en cuanto al contagio. Es decir, la nueva variante no te mata, pero si contagias a otro que no esta vacunado, y a este si lo puede matar o llevar a la UCI.

Correcto, pero eso depende de cómo se define la efectividad de una vacuna. Una forma es que una persona vacunada no se infecte, pero no es la única. Otra forma de definirla es si terminas hospitalizado o te mueres, que es menos exigiente. La Sinovac por lo visto es particularmente efectiva en esa definición menos exigente, que en todo caso es la que de verdad importa.

Otro tema es que hasta ahora no se sabe si una persona vacunada puede contagiar a terceros. No se ha estudiado, los estudios de fase 1-4 es para medir la efectividad para aquel que se vacuna y no miden si contagia a otros.

P1 es la variante brasileña, se desconoce que sucede con la variante de nueva york y sudafricana, pero teoricamente las vacunas serian inefectivas contra estas, ya que el cambio es mucho mayor.

Aqui vamos a estar en un loop un buen rato.

Tampoco se sabe si hacen que las vacunas ya existentes sean inefectivas. Bueno, de hecho Pfizer ya ha dicho que por lo visto su vacuna sí protege contra el linaje sudafricano.

Otro tema con esto, es que depende de la velocidad a la que muta el virus, que tampoco es sabe realmente. Si no es tan alta, como para hacer que las vacunas pierdan su efectividad en poco meses, da igual. De la misma forma que da igual si es que pasa a ser una enfermedad endémica como lo son la influenza y la gripe, con las que nos arreglamos - a pesar de que la pandemia de 1918 fue justamente una influenza.

Parece obvio, pero el cierre de fronteras y prohibición de viajes llegó para quedarse por un buen tiempo.

Es posible, especialmente mientras no se haya vacunado a todo el mundo.

 

[Detro]

Están llenas. Dos o tres páginas atrás puse que la ocupación está al 96% y en la misma página de estadísticas clínicas muestra el porcentaje de ocupación producto del covid.

En serio, están los datos y los relatos ahí.

Sí, me acaba de confirmar un amigo que trabaja en el sanatorio alemán de conce, están todos los cupos covid tomados.
Pero para llegar a UCI, primero tienes que agravarte de Covid, y antes de agravarte tienes que contagiarte. Si tomo las precauciones debidas la probabilidad de contagiarme son bajas, así que deja de andar metiendo miedo que poco menos que nos vamos a morir si nos contagiamos de covid, pareces un agorero de la fatalidad...

 

[Ratonator]

Lo que sugiere que es por las vacunas.



Correcto, pero eso depende de cómo se define la efectividad de una vacuna. Una forma es que una persona vacunada no se infecte, pero no es la única. Otra forma de definirla es si terminas hospitalizado o te mueres, que es menos exigiente. La Sinovac por lo visto es particularmente efectiva en esa definición menos exigente, que en todo caso es la que de verdad importa.

Otro tema es que hasta ahora no se sabe si una persona vacunada puede contagiar a terceros. No se ha estudiado, los estudios de fase 1-4 es para medir la efectividad para aquel que se vacuna y no miden si contagia a otros.



Tampoco se sabe si hacen que las vacunas ya existentes sean inefectivas. Bueno, de hecho Pfizer ya ha dicho que por lo visto su vacuna sí protege contra el linaje sudafricano.

Otro tema con esto, es que depende de la velocidad a la que muta el virus, que tampoco es sabe realmente. Si no es tan alta, como para hacer que las vacunas pierdan su efectividad en poco meses, da igual. De la misma forma que da igual si es que pasa a ser una enfermedad endémica como lo son la influenza y la gripe, con las que nos arreglamos - a pesar de que la pandemia de 1918 fue justamente una influenza.



Es posible, especialmente mientras no se haya vacunado a todo el mundo.

a lo que iba es que si bien no te lleva a la uci, contagias a otro y quedas en lo mismo.

Es una de las explicaciones del porque colapsó brasil y porque en Chile estaria tan la cagaa, mucho asintomatico vacunado transportando el virus, y contagiando a sus hijos o parientes no vacunados.

 

[Zuljin]

Sí, me acaba de confirmar un amigo que trabaja en el sanatorio alemán de conce, están todos los cupos covid tomados.
Pero para llegar a UCI, primero tienes que agravarte de Covid, y antes de agravarte tienes que contagiarte. Si tomo las precauciones debidas la probabilidad de contagiarme son bajas, así que deja de andar metiendo miedo que poco menos que nos vamos a morir si nos contagiamos de covid, pareces un agorero de la fatalidad...

Obvio, pero hay gente que se contagia igual. Pero el tema de las camas UCI va más allá del covid, porque puedes estar guardado y tener una enfermedad que requiera atención de urgencia y hospitalización ¿y en dónde te van a atender, si el 96% de las camas UCI TOTALES están ocupadas y los especialistas a manos llena atendiendo gente?

Están contratando estudiantes de 3er y 4to año para los centros asistenciales. Si eso no es indicador de fatalidad pues entonces no sé.

 

[Ratonator]

Están llenas. Dos o tres páginas atrás puse que la ocupación está al 96% y en la misma página de estadísticas clínicas muestra el porcentaje de ocupación producto del covid.

En serio, están los datos y los relatos ahí.

deja de andar metiendo miedo que poco menos que nos vamos a morir si nos contagiamos de covid, pareces un agorero de la fatalidad...

Te falto nomas colocar, "es que me da ansiedad "

En la honesta, yo prefiero a una ciudadania con miedo, porque al menos hace caso y toma consciencia del virus, a una ciudadania sin miedo, que de ahi a no usar mascarillas y o hacer viajes o actos imprudentes, es solo un paso.

Ademas es la realidad nomas (ni fatalidad ni nada), es peor andar haciendole el quite a eso, sino vamos a estar igual que los ecuatorianos que en redes sociales reclamaban por ver muertos en las calles porque le generaba estress WTF!

 

[Tbon]

El médico de esa entrevista decía que ya habían reconvertido la sección de dermatología, y ayer ví un inserto de la clínica Santa María (o las Condes? No recuerdo cual) poniendo anuncios de pega para estudiantes de medicina y enfermería de 3er o 4to año. O sea, el colapso ya está en las clínicas privadas.

En la santa maria ya no quedan camas, las reconversiones de pabellones (y otras areas) han dejado espacios muy chicos para atender personas con otras dolencias y eso ha alargado los turnos, porque ahora se ven obligados a practicar cirugias sabados y domingos por ej, porque no dan los cupos.

La gran mayoria de los hospitalizados son menores de 50 años, y en general se ve que el virus esta mas agresivo porque si antes se veian solo personas con factores de riesgo (con patologias o enfermas), ahora se ve mucha gente joven, sana y deportista muy complicados.

 

[Ratonator]

ya decia yo...

En familia a comprar pescado: Terminal Pesquero de Santiago vuelve a repletarse este viernes

Tras las aglomeraciones del jueves, el Terminal Pesquero Metropolitano volvió a repletarse la mañana de este viernes, registrando largas filas,...

www.biobiochile.cl

no entiendo de verdad a la gente.

 

[wat0n]

a lo que iba es que si bien no te lleva a la uci, contagias a otro y quedas en lo mismo.

Es una de las explicaciones del porque colapsó brasil y porque en Chile estaria tan la cagaa, mucho asintomatico vacunado transportando el virus, y contagiando a sus hijos o parientes no vacunados.

Y porque Brasil ha ido lento con las vacunas, aunque menos que la mayor parte de América Latina. En el momento en que haya una masa crítica de vacunados, debieras ver que la tasas de hospitalización y la de fatalidad caen incluso si los casos se mantienen altos.

No hay que perder de vista lo obvio, el objetivo es que el sistema de salud no colapse, no prevenir los contagios por completo. En Chile y en el resto del mundo mueren miles de personas por la influenza de siempre (en EE.UU. son normalmente 30.000-100.000 dependiendo de la temporada) pero nadie pone confinamientos ni cuarentenas por eso.

 

[senbe]

ya decia yo...

En familia a comprar pescado: Terminal Pesquero de Santiago vuelve a repletarse este viernes

Tras las aglomeraciones del jueves, el Terminal Pesquero Metropolitano volvió a repletarse la mañana de este viernes, registrando largas filas,...

www.biobiochile.cl

no entiendo de verdad a la gente.

Yo no entiendo esa webada de tener que comer pescado o mariscos los días como hoy.

 

[Detro]

Obvio, pero hay gente que se contagia igual. Pero el tema de las camas UCI va más allá del covid, porque puedes estar guardado y tener una enfermedad que requiera atención de urgencia y hospitalización ¿y en dónde te van a atender, si el 96% de las camas UCI TOTALES están ocupadas y los especialistas a manos llena atendiendo gente?

Están contratando estudiantes de 3er y 4to año para los centros asistenciales. Si eso no es indicador de fatalidad pues entonces no sé.

Claro que hay gente que se contagia igual, y hay gente que está en situación de requerir internarse en la UCI, pero la pregunta es: ¿Cuántos son? Estos típicos casos hipotéticos sin fuentes que la respalden, quedan como argumento basado en las emociones, ponle más racionalidad al tema y veamos si es relevante.

Te falto nomas colocar, "es que me da ansiedad "

En la honesta, yo prefiero a una ciudadania con miedo, porque al menos hace caso y toma consciencia del virus, a una ciudadania sin miedo, que de ahi a no usar mascarillas y o hacer viajes o actos imprudentes, es solo un paso.

Ademas es la realidad nomas (ni fatalidad ni nada), es peor andar haciendole el quite a eso, sino vamos a estar igual que los ecuatorianos que en redes sociales reclamaban por ver muertos en las calles porque le generaba estress WTF!

¿Miedo? ¿A un bicho que en poco más de 1 año ha acabado con un 0,15% de la población en Chile? No es la peste negra pos...
Tener resguardo y cuidarse sí. Con todo el alaraco y ya ves, la gente igual sale, la gente es muy inconsciente o poco miedo le tienen al bicho, porque los contagios siguen y siguen. Dudo que con todo el show de los medios la gran masa de gente siga comprándole el cuento, porque el show debe continuar. Debes generar ingresos para poder parar la olla todos los días, y entre vivir con miedo del bicho y la posibilidad de no tener qué comer (en una situación extrema), dime qué es más terrible.