Nuevo DT para la Roja

[Villarroel]

van gaal si sabe español, al menos lo entiende, solo le cuesta hablar fluido.

El drama no es tanto el dt, sino que ¿a que queremos jugar? ¿que escuela o doctrina futbolistica queremos para nuestra selección?

Eso es importante, porque la doctrina francesa (usada por la inmensa mayoria de dts chilenos) maneja postulados muy distintos a la doctrina holandesa, asi como para uno es importante la posesión, mas que el resultado, para otra, la posesión es absolutamente irrelevante, y asi puedo dar mas ejemplos de ese tipo.

En base a eso hay que formular las respuestas, y definitivamente, la conclusión inmediata que puedes sacar, es que la doctrina francesa (mas conocida aka como futbol champagne), esta absolutamente obsoleta, se come goleadas internacionalmente, y ha demostrado signos de decadencia en sus maximos referentes (por ej; pellegrini en sus ultimos años)

En base a eso, tambien no me extraña que con Rueda, que es basicamente un seguidor de esa escuela, nos haya ido como la mona.

Una selección grande, de antemano, tiene claro ese concepto, y de ahi busca dts, pero aqui en Chile se hace todo como "equipo chico", partiendo por buscar un dt solo porque es la moda, o porque sea exitoso, sin tener claro lo medular.

Más que lo de la escuela, me temo que el fútbol chileno jamas ha tenido una identidad tan marcada. Jugamos a lo que podemos. Con Bielsa empezamos a jugar así, pero mientras era entretenido, también después de un tiempo se vuelve predecible. Y ahora no les gusta jugar a nada que no sea ofensivo. Y yo concuerdo con Tbon, demás que hay cabros buenos sin descubrir, pero somos tan weones que todavía reclamamos porque no llama a Marcelo Diaz. O pensamos que todo es culpa de Rueda que no hace línea de tres con Mora, Junior Fernández y Eduardo Vargas. O todavía pensamos que debería llamar a Paredes o el Chupete Suazo.

A eso quiero llegar, me parece que no existe una solución perfecta de entrenador, nadie puede cumplir los requisitos tan bestiales que tenemos: ganar todos los partidos, golear, renovar la generación, hacer que todos vuelvan a ser amigos, salir campeones del mundo. Me olvido de algo?

Enviado desde mi SM-A715F mediante Tapatalk

 

[toporil.mecanica]

Para el biotipo del futbolista nacional , no somos los mas rapidos , ni los mas fuertes , ni los mas altos , ni los jugadores mas tecnicos , ni habilidosos , ni potentes . O sea el futbol chileno produce un jugador promedio , poco notable , que vienen con un deficit formativo y poca capacidad para seguir aprendiendo . Con tecnicos promedios solo daran rendimientos promedios y aveces menos que eso . La historia dira que en futbol chile no es nadien en suramerica , solo lugares segundarios .

La generacion dorada esta en su ultimo cuarto de hora y solo unos cuantos aun sirven , se les trata de estrellas , cuando la unica estrella deba ser la camiseta .

El futbol total de la escuela de bielsa ( no holandesa ) , potencia las caracteristica normales de ese futbolista , le completa su formacion y lo orienta a la participacion internacional como equipo . La estrella siempre sera lo colectivo , con tareas individuales para que el grupo sea la fuerza . No es un equipo unicamente ofensivo , es un equipo que defiende con todos sus integrantes , para poder seguir atacando . El tecnico nacional promedio dira que que deba ser una generacion dorada para jugar asi y no un trabajo tecnico .

 

[Villarroel]

Según RedGol estos son los candidatos. No sé como tomármelo, Heinze ya está en un equipo de la MLS, uno es puro humo, el otro no ha logrado nada del otro mundo en la UC, pero es un técnico conocido por su acento en la estrategia (Holan), y los dos chilenos: Uno un técnico prestigioso en Europa, campeón en Argentina, logró la mejor campaña en su historia al Málaga y perdió una liga con el Real Madrid con 100 puntos y el mejor Barcelona de la historia. Sin embargo, todos dicen que es ratón, y que le va a interesar a alguien como el Pelle venir a que le cuestionen el trabajo cuando llame a Maripán, o pierda un partido. Y Pellicer, un gran técnico chileno que nunca ha tenido LA gran oportunidad, y en el que nadie va a confiar.

 

[Audrey]

Pelle dijo que no le gustaba el trabajo de selección, pero capaz que acepte para escapar del Betis

 

[Tbon]

Pelle dijo que no le gustaba el trabajo de selección, pero capaz que acepte para escapar del Betis

Tendrian que echarlo o terminar la temporada, nunca he visto a Pellegrini salir a lo bandido entre gallos y media noche (quizas me equivoque)

 

[toporil.mecanica]

Ver adjunto 11275

Según RedGol estos son los candidatos. No sé como tomármelo, Heinze ya está en un equipo de la MLS, uno es puro humo, el otro no ha logrado nada del otro mundo en la UC, pero es un técnico conocido por su acento en la estrategia (Holan), y los dos chilenos: Uno un técnico prestigioso en Europa, campeón en Argentina, logró la mejor campaña en su historia al Málaga y perdió una liga con el Real Madrid con 100 puntos y el mejor Barcelona de la historia. Sin embargo, todos dicen que es ratón, y que le va a interesar a alguien como el Pelle venir a que le cuestionen el trabajo cuando llame a Maripán, o pierda un partido. Y Pellicer, un gran técnico chileno que nunca ha tenido LA gran oportunidad, y en el que nadie va a confiar.

Al pele lo hecharon del madrid por haber perdido la liga , haber sido eliminado con el alcorcon en copa del rey ( señor alcorcon ) y porque mourinho en el inter de milan habia eliminado al barcelona en semifinal de champions , ademas que la gano . El madrid tiene jugadores que son campeones siempre y el tecnico deben estar a la altura . Pelegrini no estaba a la altura del madrid , por eso solo duro una temporada . En esos equipos eres campeon o nada , vale para tecnicos y jugadores . Tiene historia y es serio , pero no es tecnico top mundial , ademas es tecnico del dia a dia y no un seleccionador que imponga algo con una semana de entrenamiento .
Chile no tiene historia de futbol top , hemos sido segundones eternos ( no nos alcanza con lo estudiado y trabajado , esa es la leccion de bielsa ) .
En el caso de pelicer ( tambien tecnico uc ) , su rendimiento es pobre a nivel internacional . Lo mismo para holland , que como vaca holandesa se le agrio la leche , no fue pillo para pasar de fase con lo que tenia .

Si le van a dar la oportunidad a tecnico chileno con ideas de futbol actual............................, a mario salas .

 

[Villarroel]

Al pele lo hecharon del madrid por haber perdido la liga , haber sido eliminado con el alcorcon en copa del rey ( señor alcorcon ) y porque mourinho en el inter de milan habia eliminado al barcelona en semifinal de champions , ademas que la gano . El madrid tiene jugadores que son campeones siempre y el tecnico deben estar a la altura . Pelegrini no estaba a la altura del madrid , por eso solo duro una temporada . En esos equipos eres campeon o nada , vale para tecnicos y jugadores . Tiene historia y es serio , pero no es tecnico top mundial , ademas es tecnico del dia a dia y no un seleccionador que imponga algo con una semana de entrenamiento .
Chile no tiene historia de futbol top , hemos sido segundones eternos ( no nos alcanza con lo estudiado y trabajado , esa es la leccion de bielsa ) .
En el caso de pelicer ( tambien tecnico uc ) , su rendimiento es pobre a nivel internacional . Lo mismo para holland , que como vaca holandesa se le agrio la leche , no fue pillo para pasar de fase con lo que tenia .

Si le van a dar la oportunidad a tecnico chileno con ideas de futbol actual............................, a mario salas .

Estaba respetando tu comentario hasta que propusiste a Mario Salas... un técnico que fracasó en Chile y Perú, salvo que diera vuelta ese estigma en algún club que le de la oportunidad, no veo por donde tiene lo necesario.

Enviado desde mi SM-A715F mediante Tapatalk

 

[toporil.mecanica]

En peru , salas en su primetra temporada con sporting cristal , imprimio un estilo de futbol total , fue campeon , por ello llego al colo y despues a alianza . Pero ahi se topo y no supo manejarse con los crack y la prensa . Pudieramos decir que le hicieron la cama en dichos clubes , pero en la seleccion los puede cambiar y llamar al siguiente . Mario es prepotente y no sabe relacionarse con los jugadores que se creen estrellas , terminara peleando , por ello es el tecnico ideal para chile , pues dejaria de lado a la generacion dorada en su ultimo cuarto de hora y formaria una seleccion nueva con el material de chile ( si ese que nadie da un peso ) , y que no tiene peso para hacerle la cama al tecnico y seguir vivos . Si salas pudiera implantar su sistema a raja tabla , la seleccion jugaria el futbol con ideas comunes a sampaoli y bielsa , siendo salas el dt . En cambio traer a becaccece es hacer las pases con los historicos y vacas sagradas de la seleccion , que estan en franca decadencia , para seguir sacandole leche a esa teta gastada .

Becacceno no va a formar una seleccion nueva , mario si y si las vacas sagradas no hagan sintonia con el , no jugaran mas con la camiseta roja .

 

[Villarroel]

En peru , salas en su primetra temporada con sporting cristal , imprimio un estilo de futbol total , fue campeon , por ello llego al colo y despues a alianza . Pero ahi se topo y no supo manejarse con los crack y la prensa . Pudieramos decir que le hicieron la cama en dichos clubes , pero en la seleccion los puede cambiar y llamar al siguiente . Mario es prepotente y no sabe relacionarse con los jugadores que se creen estrellas , terminara peleando , por ello es el tecnico ideal para chile , pues dejaria de lado a la generacion dorada en su ultimo cuarto de hora y formaria una seleccion nueva con el material de chile ( si ese que nadie da un peso ) , y que no tiene peso para hacerle la cama al tecnico y seguir vivos . Si salas pudiera implantar su sistema a raja tabla , la seleccion jugaria el futbol con ideas comunes a sampaoli y bielsa , siendo salas el dt . En cambio traer a becaccece es hacer las pases con los historicos y vacas sagradas de la seleccion , que estan en franca decadencia , para que seguir sacandole leche a esa teta .

Becacceno no va a formar una seleccion nueva , mario si y si las vacas sagradas no hacen sintonia con el , no jugaran mas con la camiseta roja .

O sea que dices que traigamos a Mario Salas, para que se pelee con los cracks de la selección y así le demos potestad absoluta. No me calza.

 

[Ratonator]

A Pellegrini lo echaron hace no mucho del West ham. Prohibido olvidar..

 

[Ratonator]

O sea que dices que traigamos a Mario Salas, para que se pelee con los cracks de la selección y así le demos potestad absoluta. No me calza.

Salas es un desastre, no sabe qué hacer cuando va perdiendo a más de poner más delantero y despoblar el mediocampo, sus equipos no son para nada balanceados.

 

[Villarroel]

A Pellegrini lo echaron hace no mucho del West ham. Prohibido olvidar..

¿Y? a nuestro entrenador estrella (Sanpaoli) Lo echaron cagando de Argentina, ¿No lo aceptarías de vuelta?

Como si fracasar no fuera parte de un proceso de éxito. Lo que yo digo de Salas es que aún no pasa por ese camino de aprendizaje y redención aún, y la selección no está para darle esa oportunidad.
Pero mira a todos los grandes, todos fracasaron o van a fracasar en algún momento, es obvio.


A todo esto, se llenó de humo Pinto Durán

¿Cómo hubiésemos estado con Benitez? No, es que fracasó en el Madrid...

 

[Ratonator]

¿Y? a nuestro entrenador estrella (Sanpaoli) Lo echaron cagando de Argentina, ¿No lo aceptarías de vuelta?

Como si fracasar no fuera parte de un proceso de éxito. Lo que yo digo de Salas es que aún no pasa por ese camino de aprendizaje y redención aún, y la selección no está para darle esa oportunidad.
Pero mira a todos los grandes, todos fracasaron o van a fracasar en algún momento, es obvio.


A todo esto, se llenó de humo Pinto Durán

Ver adjunto 11314

¿Cómo hubiésemos estado con Benitez? No, es que fracasó en el Madrid...

Porque a Sampaoli le hicieron la cama, se notó demasiado, bueno, el camarin argentino es super complicado, hasta mourinho fracasaria ahi.

Fuera que el pelao nunca tuvo buen ojo para buscar recambios, a la U le metió sendos paquetazos, como "jovenes promesas", y de ahi no me extraña que haya probado paquetes que mas le quitaron peso dentro de ese camarin, que reafirmarlo.

---

Respecto a lo otro, fracasar obvio que es parte del proceso, el drama es cuando fracasas y sigues fracasando, luego de tu rachita, que por cierto, todos los dts tienen.

Los buenos y malos dts se diferencian en su capacidad de reinventarse, ya que mas que mal, el futbol evoluciona siempre, y aquella tactica y forma de juego que te funcionó en los 90, no te va a funcionar siempre, o te va a funcionar muy mal luego de unos años.

Y ahi el drama de Pellegrini, y bueno Salas tambien, pretenden jugar a su mismo estilo, cuando ya los otros equipos, han encontrado formas de contrarrestarlo.

Creo que el rafa benitez es un buen ejemplo de eso, dt campeon en la decada de los 2000, que ha fracasado miserablemente en los ultimos años.

Ejemplos en contrario: Mourinho, Guardiola, Bielsa, que en su proceso de reinvención, pasaron de un 3-4-3, a un 4-3-3 (bielsa en el olympique de marseilla) y hasta probaron un 4-4-2 (guardiola), aunque las bases eran las mismas, los 3 sufrieron cambios muy drasticos, al punto que por ej; Bielsa ya casi no usa el 3-3-1-3 de antaño, que usó con Chile. Con eso lograron mantenerse competititvos.

 

[Villarroel]

Bueno Ratonator, con esto no discuto más contigo porque parece que nuestros juicios están muy alejados. Rafa Benitez no es un técnico que "ha fracasado miserablemente en los últimos años". Te recuerdo que ganó una Champions con el Liverpool, sacó campeón a un Valencia que no lo conocía nadie, ganó una Europa League con el Chelsea (que no es un grande de Europa, ni por asomo) y por si fuera poco trajo de vuelta al Newcastle de segunda división. Si eso no es un buen técnico, entonces no sé qué lo es.

Entiendo que no te guste, eso es otra cosa. Lo mismo Riera. O Pellegrini. Pero de ahí a decir que son fracasados, que lo echaron aquí, que lo echaron allá. Seguro a ti nunca te han echado de una pega. O quizá eres muy chico y no te ha pasado.
Pero a todos nos han echado de más de una pega, no es que seamos pencas: Es que no éramos para esa pega, o quizá sí éramos pencas en ese instante, en ese momento dado, pero no nos etiqueta como "malos" toda la vida.

Te falta crecer.

 

[Tbon]

Bueno, Rueda es todo un ganador, llevo a honduras al mundial, 5 copas nacionales, libertadores, sudamericana, mejor tecnico de sudamerica, top 10 de los mejores tecnicos del mundo (2016).

Y ahi estamos.

 

[Audrey]

Bueno, Rueda es todo un ganador, llevo a honduras al mundial, 5 copas nacionales, libertadores, sudamericana, mejor tecnico de sudamerica, top 10 de los mejores tecnicos del mundo (2016).

Y ahi estamos.

Entonces no era problema del entrenador.

 

[beatlejo]

Yo creo que los países también tienen afinidades de idiosincracia. Por ejemplo, en Chile funciona bien el argentino y el uruguayo. Sin embargo, acá no había habido ningún técnico colombiano a nivel de liga, menos de selección. Yo creo que eso también es un factor importante. Los colombianos funcionan bien a nivel de jugadores en Argentina.
Por otro lado, siempre se dice que Marcelo Bielsa se arriesgó a tomar a Chile, eso no es tan así, debido a que el tipo investigó y sabía que existía material. Hoy no hay mucho de donde sacar. Yo creo que el técnico tiene que ser alguien que conozca el campeonato nacional, no hay mucho tiempo pensando en marzo, ni menos partidos para jugar. Mi candidato antes de quedar eliminados en la copa sudamericana era el técnico de católica, pero hoy la verdad es que no se


Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk Pro

 

[Ratonator]

Y hablando de fracasos,

Bueno Ratonator, con esto no discuto más contigo porque parece que nuestros juicios están muy alejados. Rafa Benitez no es un técnico que "ha fracasado miserablemente en los últimos años". Te recuerdo que ganó una Champions con el Liverpool, sacó campeón a un Valencia que no lo conocía nadie, ganó una Europa League con el Chelsea (que no es un grande de Europa, ni por asomo) y por si fuera poco trajo de vuelta al Newcastle de segunda división. Si eso no es un buen técnico, entonces no sé qué lo es.

Actualizate un poco por favor, eso fue en el 2005!!! (hace mas de 15 años!!)

Rafa Benítez es despedido del Real Madrid

Revista quincenal de economía, política, negocios y cultura.

www.capital.cl

El Sunderland envía a Segunda al Newcastle de Rafa Benítez

El Sunderland, rival acérrimo del Newcastle, goleó al Everton, se salvó y de una tacada envió a la Championship a las 'urracas' y al Norwich

www.sport.es

Precisamente al newcastle fue el quien lo mandó a segunda, simplemente se quedó a enderezar algo que el mismo ocasionó, cuestión que fue sencilla, porque el newcastle tenia y tiene plantel para estar facil en primera, por algo la directiva no lo renovó al año siguiente.

 

[Ratonator]

Entiendo que no te guste, eso es otra cosa. Lo mismo Riera. O Pellegrini. Pero de ahí a decir que son fracasados, que lo echaron aquí, que lo echaron allá. Seguro a ti nunca te han echado de una pega. O quizá eres muy chico y no te ha pasado.
Pero a todos nos han echado de más de una pega, no es que seamos pencas: Es que no éramos para esa pega, o quizá sí éramos pencas en ese instante, en ese momento dado, pero no nos etiqueta como "malos" toda la vida.

Te falta crecer.

Digo la verdad nomas.

Y no, no digo que sean fracasados, sino que su futbol es OBSOLETO. Han sido anulados completamente.

La dinamica del futbol, como todo en la vida es renovarse, y esa escuela se ha quedado en la obsolencencia, y bueno, el maximo representante, que no es pellegrini, sino wenger, tambien, ¿alguien se acuerda de su ultimo año en el arsenal?, aunque ahi la dirigencia sigue con sus ojos negandose a cambiar todo, basta ver a Arteta que sigue una doctrina similar, y como anda con la soga al cuello en este ultimo año.

 

[Ratonator]

Bueno, Rueda es todo un ganador, llevo a honduras al mundial, 5 copas nacionales, libertadores, sudamericana, mejor tecnico de sudamerica, top 10 de los mejores tecnicos del mundo (2016).

Y ahi estamos.

En general a Rueda le va bien, en equipos que tienen dos palitroques altos arriba, buenos centradores, y buenos defensas centrales. Tal como Ecuador y Honduras tienen, si siempre sacan jugadores asi, en especial ecuador.

Chile no tiene eso actualmente, la unica vez que lo tuvo fue en el 98, con Acosta, y bueno, por eso tambien le fue bien en esa eliminatoria, pero bastó con que el coto sierra, victor hugo castañeda, zamorano y salas bajaran su nivel, para irnos en debacle.

Actualmente es imposible encontrar delanteros asi, que sean chilenos, y eso explica porque no solo a Rueda le haya ido mal, sino que tambien a Pizzi cuando quiso imponer su estilo (post centenario), y a Borghi.

Si ya, odian la escuela holandesa, la forma mas sencillo de decirlo, es que, Chile esta obligado por las circunstancias a jugar a la holandesa, porque es la unica escuela que no necesita de jugadores altos para triunfar o sacar resultados decentes, ya que dependen mas del juego a ras, y de la habilidad del toque, al juego aereo. Por eso a Bielsa le fue bien, y el lo sabe, porque por algo aceptó.