Chile: Jornadas de protestas 2019-2021
- Empezó el tema Dettlaff
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- 20 Enero 2004
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A estas alturas ya creo que hiciste una manda, no me lo explico de otra forma.
En fin, agradecido del esfuerzo, ojala resulte y nos transformemos en Nueva Zelanda en algun momento (aunque sin matanzas raciales, eso se lo pueden quedar ellos)
Valenciaga
Motoquero HOG
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- 7 Mayo 2009
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Guaripolo, esto te va a encantar:
www.biobiochile.cl
Estos son los multimillonarios chilenos que aumentaron su patrimonio pese a crisis económica
Un grupo de millonarios chilenos lograron hacer crecer su fortuna en el presente año, pese a la crisis económica derivada...
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Ribosoma
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Es poco probable, la naturaleza de la insurrección, fue más "quiero que alguien me soluciones mis problemas" o "mis problemas los causan otros" que una actitud de "yo quiero mejorar mi vida con mi esfuerzo". Mientras no cambie la visión del Chileno no habrá un progreso real, a veces creo que el sistema que tenemos ahora efectivamente es algo ajeno e impuesto, y que con la nueva constitución vamos a retomar el camino que le corresponde a Chile... ser un país mediocre, pobre y sudaca.
En particular cuando la idea predominante es darle más poder al estado, el cual siempre ha demostrado ser un pésimo proveedor y prestador de servicio (y también pésimo a la hora de contratar). Es como "la educación pública y la salud pública son mierda", y quieren que haya más cosas pública, a pesar de que cualquiera que tenga un mínimo de dinero va a preferir educación y salud privada.
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- 20 Enero 2004
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Mas alla de que en general estoy en desacuerdo en como se asocia automaticamente lo privado como bueno y lo publico como malo, lo que a mi juicio es importante tomar en cuenta es que asi como la educacion publica actualmente es mala (en eso estamos de acuerdo), es la que cubre al 80% de la poblacion de nuestro pais, por lo que si despues queremos que por generacion espontanea la gente "entienda razones", "tenga cultura", "no sea mediocre" (cualquiera sean) es pedirle peras al olmo si la educacion base no entrega esas herramientas, no crees?
Podriamos hablar largo sobre la "preferencia" de las personas respecto de la educacion y salud privada, y efectivamente hoy como estan las cosas las personas la preferirían, el problema esta en que la gente que tiene esa "libertad para elegir" es solo un pequeño porcentaje, la libertad es para quien puede pagarla y ahi caemos en una paradoja que no podemos resolver solo pidiendole peras al olmo.
Ribosoma
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El asunto es ¿que servicio u aparato del estado es eficiente y de buena calidad, en particular considerando el costo que éstos tienen?. Sistemáticamente todo lo administrado por el estado anda mal, con costos altísimos donde lo pagamos los Chilenos (hay que recordar que los dineros que gasta el estado no es su dinero, sino el dinero de todos los Chilenos -y parte de eso es el problema, no son accountable por las malas gestiones-). De hecho es más probable que el estado fuera mejor "controlando" que "haciendo" (obviamente con los controles adecuados anti-corrupción... algo como corrupción => pena de muerte)
Estoy de acuerdo que la educación es mala, pero dime ¿que se ha hecho para mejorarla?; desde que tengo memoria que las reformas de la izquierda han ido hacía mensajes "ideológicos" y no a acciones reales para mejorar la educación. De hecho la "gran reforma de Bachelet" no logró ni la más mínima mejora, a lo sumo "revolvió el gallinero", pero nada más que eso. Y esto es agravado con el hecho que los niveles que más dinero y preocupación requieren son Pre-Básica, Básica y media, pero la mayoría de la inyección de dinero va a la superior (porque si no los pezcan los weones destruyen todo lo que está a su paso).
Creo que lo de pedirle peras al Olmo es esperar que el "papi estado" se haga cargo de los problemas de las personas, en general a la gente del estado le importa más sus intereses personales que el bien común; y como su trabajo no depende de sus resultados o la satisfacción de la gente, les da lo mismo lo que resulte. A diferencia del privado que -con un sistema sin distorsiones propiciadas por el estado (ya sea por acción o inacción)- depende de que la gente consuma su producto y servicio.
Sobre el tema de la cultura y todo eso, mi gran problema es que la gente actualmente cree que su ignorancia es tan valiosa como la cultura del resto. Muchos creen que su opinión infundada o mal fundada tiene el mismo peso argumentativo que alguien que está informado, creen que las opiniones (y sentimientos) son más válidos que los hechos. Y así es como terminamos con políticas e ideas que desafían todo análisis lógico y que se basan en mentiras y engaños.
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- 20 Enero 2004
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A mi en realidad me da la impresion que como pais no hemos tenido una conversacion en serio sobre este tema, las reformas han sido todas parches porque como bien dices no resuelve nada (asi como la educacion subvencionada con 35 años de funcionamiento tampoco la resolvió) recien creo que esta la atencion sobre lo que se deberia hacer, un monton de paises han pasado por esta misma encrucijada: Corea del Sur, Singapur, Estonia, Irlanda, Nueva Zelanda, etc, y todos han entendido que es necesario hacer una reforma para entregar calidad y acceso a la educacion publica, y es logico, porque no puedes nivelar para arriba atendiendo solo al 20% o 30% de la poblacion, el resto de las personas no desaparece debajo de la alfombra.
Ahora si me preguntas si es el estado el que tiene que financiar la educacion publica y administrarla, la verdad es que no se, habria que ver, como mencionó en otro thread, aqui el tema es resolver el problema, el como es parte de la discusion, pero esta claro que tiene que resolver la calidad y ser de acceso universal, sino no cumplira el objetivo.
En este caso es Papi estado el que tiene que proponer la mejora, porque por mucho que queramos, no van a venir los privados a resolver los problemas de acceso y calidad de la educacion por amor al arte, si eso no sucedio en los ultimos 25 años, no va a suceder tampoco ahora.
Ahora que el estado lo impulse no implica que no pueda ser un sistema mixto, pero dada la experiencia que tenemos con el sistema subvencionado, yo pensaria mas en un sistema con menos participantes privados, (quizas solo unos cuantos), con un administrador financiero unico que tambien podria ser privado, quizas algo asi podria mejorar la eficiencia (que es el gran "pero" que se le pone a lo publico) y estandarizar la calidad y el acceso (que es lo que sabemos no funciona con el sistema subvencionado)
Y lo importante es que eso no va a cambiar sino hacemos nada el respecto, esta dificil hacer "entender" o ponerse de acuerdo desde una posicion tan distante, para resolver los problemas hay que partir entendiendo el problema y tambien a las personas que lo sufren, yo veo que cerrandonos a la posibilidad, simplemente nos estamos condenando a ser minoria y eso es la genesis de todo lo malo que la mayoria de la gente que ve el chilezuela por todas partes no entiende.
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Pero investiga un poco,siempre haces esas afirmaciones al boleo sin ningún respaldo.
Son muchas las organizaciones privadas que llegan con colegios subvencionados donde el estado no llega con colegios publicos, investiga que empresas privadas les llevan banda ancha o notebooks a los colegios vulnerables por todo chile.
Agarra todos los colegios públicos y compárales la prueba pizza con todos los particulares subvencionados. Sí, entiendo que cuesta creerlo, pero es la realidad. El aporte del privado es inmenso en esta materia.
Ahora bien,a 4 años de la nefasta ley de inclusión que promulgó Bachelet lo único que hizo fue que disminuyeran los colegios particulares subvencionados y la gente se fuera a particulares pagados.....otra tontera más de el zurderio empobrecedor.
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- 20 Enero 2004
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Y porque no investigas mejor tu?, seguro eres el que mas ha puesto fuentes en sus comentarios, las patitas!
Al final esto no es rocket science, el grueso de la gente tiene que ir a la educacion publica porque no tiene para pagar un co-pago de subvencionado o privado, por otro lado estos tampoco ofrecen una calidad estandar, hay muchos subvencionados que eran un desastre en calidad e instalaciones, yo tambien estudie en subvencionado (en san miguel) y los colegios publicos en ñuñoa eran mucho mejores (solo por poner un ej).
Si me ofreces un sistema de educacion llevado adelante por privados que permita el acceso al 80% de las personas que van al sistema publico sin copago, be my guest, pero la verdad no lo veo posible si no hay una intervencion del estado, si no hay negocio no hay privados, y por mucho que hayan un par de instituciones sin fines de lucro que hacen una labor encomiable, una golondrina no hace verano para toda la gente que se queda abajo de la micro.
Soujiro
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- 14 Enero 2008
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Dado que los paises que mencionas "ya pasaron por esto" ¿no seria lo mas logico ver que hizo cada uno de ellos, ver que cosas les resultaron bien, cuales mal y cuales son mejorables y luego juntar todo en algo que "tal vez" podria funcionar para chile?
Cierto somos sudacas y no tenemos la mentalidad europea, pero si tomas 5-6 ejemplos y vez las cosas que si se aplican a chile algo debe salir.
Solo cacho parte de lo que hizo Singapur, pero creo que su medida "extrema" de castigar la corrupcion en la educacion/salud severamente (incluso con pena de muerte) es parte fundamental para arreglar el kgaso que tenemos (y eso que somos los mejores de latinoamerica)
Y porque no investigas mejor tu?, seguro eres el que mas ha puesto fuentes en sus comentarios, las patitas!
Al final esto no es rocket science, el grueso de la gente tiene que ir a la educacion publica porque no tiene para pagar un co-pago de subvencionado o privado, por otro lado estos tampoco ofrecen una calidad estandar, hay muchos subvencionados que eran un desastre en calidad e instalaciones, yo tambien estudie en subvencionado (en san miguel) y los colegios publicos en ñuñoa eran mucho mejores (solo por poner un ej).
Estimado ,lo invito a que lea un poco las estadisticas de la educación en este país.
Si su afirmación fuera correcta ,el numero de matriculados en colegio particular subvencionado no sería un 57% más alto que los municipales.
Estadisticas del 2019 mineduc.
Sobre la calidad: ¿Como quiere medir la calidad usted? ¿Le parece la prueba Pizza?
PD: Basta de informarce con Baradit o Ciper por favor,lean las estadisticas oficiales.
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mmirandap
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Te quita toda seriedad decirle prueba PIZZA y no PISA
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Te creo criticar el informarse con Baradit, pero CIPER? Que noticia falsa o con estadistica erronea han publicado?
Siempre dicen esto,fijate un dia:
“Según los propios cálculos de Ciper esto nos muestra el resultado “
“Ciper tuvo acceso al detalle de las personas que más departamentos tienen en Chile”
Cosas asi y nunca muestran la fuente o metodología que usaron.
Un caso concreto:
Tras 40 años sin lagunas y 50% de ahorro voluntario acusa que el sistema de AFP igual lo perjudicó - CIPER Chile
Mi nombre es Gerd Rath Tegtmeier, tengo 74 años y soy chileno. Mi padre, austríaco, llegó a Chile con 17 años, sin bienes ni dinero. Desde niño me inculcó la importancia del ahorro y eso fue lo que hice, ahorrar para una vejez digna y sin grandes preocupaciones. Para eso confié en el sistema de […]
www.ciperchile.cl
Para mi eso es puro show para generar ruido y atraer lectores que se quieran autoconvencer que el sistema es lo peor y hay que cambiarlo.
Pura propaganda,no es información objetiva.
pitzyper
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Y todos los links que aparecen?
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- 20 Enero 2004
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Perfecto, gracias por el dato, entonces habria que preguntarse lo siguiente:
1.- ¿Porque tenemos 1.3 millones de niños aun en el sistema publico, si los particulares subvencionados son lo mejor que el pais puede ofrecer?
2.- ¿Porque si el grueso de los estudiantes esta en el sistema particular-subvencionado seguimos teniendo un gasto publico en educacion tan alto respecto del pib? ¿no se supone que el sistema privado es mas eficiente?
Si el sistema "funciona" para quien puede pagarlo (cosa que podemos discutir respecto de lo que implica que "funcione"), que pasa con aquellos que no pueden pagarlo?, ahi, en esos 1.3 millones de niños es donde la educacion publica toma un rol importante, porque si quisieramos que no fuera publica, que fuera privada o subvecionada, igual el estado tendria que pagarla y ese es finalmente el tema, la educacion es una inversion de pais e independiente si se hace publica o privada, alguien tiene que hacerlo y hacerlo bien, sino terminamos como nos ha pasado hasta ahora, con personas que toman malas decisiones, sin oportunidades, sin un futuro y con una sociedad en problemas.
Yo la verdad me preocuparia, primero porque gastamos mas que Grecia en educacion, con aportes familiares al nivel de Australia o Corea, y sin embargo tenemos los resultados de Grecia, es Grecia para ti un ejemplo de exito educacional?
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- Se incorporó
- 20 Enero 2004
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Exacto!, no hay para que enfocarse tanto en inventar la rueda, pero esa conversacion se tiene que dar sin intereses de por medio y con una vision de bien comun, porque a diferencia de otras cosas, esto en particular nos afecta a todos a final de cuentas.
wat0n
ya lo encontre
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- 21 Agosto 2004
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Ojo con el gráfico al final, es de 2014. Probablemente hoy la parte de las familias sea sustancialmente menor que en ese entonces.
Aún así, como creo que sugieres esto no pasa por meterle plata al sistema. Entonces, cuál es la forma de resolverlo?
ricm
☭
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- 28 Agosto 2005
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Si ya gastamos un monton de plata y la educacion sigue siendo mala, no diria que es un problema de plata entonces, sino un problema de la calidad de gente que tenemos educando o tal vez otra cosa. Dudo que poner aun mas plata vaya a arreglar las cosas sin resolver eso primero
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Ribosoma
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- 4 Enero 2006
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El tema es que las reformas de izquierda lo único que hacen es igualar hacía abajo; porque les importa que "seamos iguales" y no que "seamos mejores".
Y no sé de que hablas, literalmente el 50% de los estudiantes universitarios venían de recintos particular/subvencionados; el 25% de privados y 25% de municipales.
El tema es que la evidencia demuestra que el estado es pésimo administrando lo que sea...
Obvio, el tema es que a la izquierda le importa más el "mensaje". Ellos han tenido por décadas la posibilidad de mejorar la educación, pero siempre miran lo que quieren mirar con su filtro rojo. Donde en vez de ver lo que hace que un sistema educativo sea bueno, prefieren mirar que es "gratuito, sin disciminación, etc" (siendo que esas características no los hacen de mejor calidad)
A ver, la última reforma educacional tenía el objetivo de eliminar los subvencionados. Al final a la gente de izquierda le gusta el estado grande porque creen en la regulación y no en la libertad.
Personalmente creo que los que no entienden son los que siguen ideologías del siglo 19, creada en un entorno completamente distinto por gente que no trabajó en toda su vida y que jamás se ha revisado o ha evaluado sus sin fines de fracasos. ¿o me vas a decir que la ideología de izquierda lleva al progreso y al bienestar sostenible?.
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