El Gobierno estima que llegarán al país cerca 500 mil inmigrantes ilegales cuando se abran las fronteras.

¿Debe Chile modificar su ley migratoria?

  • Sí, debe modificarse para permitir la llegada de más migrantes.

    Votes: 13 10,2%
  • Sí, debe modificarse para limitar la llegada de más migrantes.

    Votes: 112 87,5%
  • No

    Votes: 3 2,3%

  • Total voters
    128

Ratonator

Gold Member
Se incorporó
15 Octubre 2004
Mensajes
10.791
¿Qué dices qué?

Colusión del confort:

Colusión del pollo:

Colusión de la leche:

Colusión farmacias:

Colusión supermercados:

Colusión pañales:

¿Sigo? Y fijate que TODOS son productos de primera necesidad.

Yo también creo en el libre mercado y que el estado no debe intervenir en la ecónomia, pero esto no es posible en Chile. No es posible, porqué las elites son unos hijos de la gran puta que siempre se han aprovechado -y se aprovechan- de la población más débil del país.
Ojo ahi, para el estandard internacional siguen siendo "pocos" competidores.

En otros paises, facil tienes por ej mas de 50 distribuidores de pollo, por eso la colusión es dificil
 

JuanRC

Miembro Regular
Se incorporó
18 Julio 2020
Mensajes
73
¿Soy el único que piensa que cuando Argentina caiga, Chile tendrá el mismo problema con los argentinos que Colombia con los venezolanos?

Estamos hablando de un país que nos triplica en población y con el que compartimos la tercera frontera más grande del mundo (y por tanto, imposible de vigilar permanentemente como se hace con Perú o Bolivia)

Ya sé que los más acomodados se irán a Europa o Estados Unidos (igual que la clase alta venezolana) ¿Pero a dónde creen que irá la clase media y la clase baja? Alguno caerá en Uruguay también, pero la mayoría se vendrá para Chile.
jajaja pero si nosotros vamos por el mismo camino de argentina, no creo que los Argentinos quieran venir a vivir lo mismo que están pasando en su pais
 

guaripolo

Fanático
Se incorporó
21 Agosto 2006
Mensajes
1.332


A continuación explicamos sobre nuestro quehacer y el contexto global y particular de ese día que encuadra la noticia real publicada el 21 de agosto de 2020 en nuestra página Incami.cl. Desde ya aclaramos que Incami NO HA RECIBIDO CLP$500.000.000, ya que esta cifra corresponde a una inversión del gobierno alemán para que su intermediario Fundación Konrad Adenauer lo gestione en un tiempo de 5 años a través de diferentes iniciativas y organizaciones civiles que trabajan con personas migrantes en Chile.

Igual 500 millones de pesos en 5 años no es tanta plata, son 2 personas recibiendo un sueldo de 4 palos bruto (jefe/sub-gerente?) o 10 personas recibiendo 830 lucas bruto por un año. Así al ojo alcanza para financiar sólo los sueldos de una ONG enana.

Tu comentario es terriblemente tendencioso. No crees que es un poco tirado de las mechas decir "cago chile" por esa cagá de plata.

Asegurar que a los inmigrantes no se los caguen con sus derechos laborales es algo propio de una ONG para una realidad que si existe (la trata de personas se ha disparado un 1300% en Chile). El quehacer de las ONG's nivela el mercado para arriba y no para abajo como les gusta a los empresarios.

Por lo demas, acá le echan la culpa al inmigrante para esconder 2 grandes debilidades

1. Profesionales pencas mediocres que tienen miedo a competir
2. Empresarios pencas que se cagan a los inmigrantes con sus derechos laborales.

Basta de sembrar el pánico, si no eres un profesional penca mediocre por que tanto miedo?
 

gatolico

Miembro Regular
Se incorporó
15 Agosto 2019
Mensajes
67
Estoy de acuerdo, cagó (mas) chile si se concreta otra oleada de inmigración. Hoy anduve por stgo centro. y vi personas de nacionalidad venezolana y haitiana pidiendo plata. Pasará bastante tiempo antes de que el país pueda absorber la mano de obra que ya ha llegado.

MALAS NOTICIAS: Chile es el 3° país más golpeado del MUNDO en materia de trabajo

Es fácil ser caritativo cuando otros pagan los costos.
 
Última modificación:

Ratonator

Gold Member
Se incorporó
15 Octubre 2004
Mensajes
10.791
Por lo demas, acá le echan la culpa al inmigrante para esconder 2 grandes debilidades

1. Profesionales pencas mediocres que tienen miedo a competir que no tienen dinero para pagar estudios que les den mayores competencias, porque estudiar es caro en Chile.
2. Empresarios pencas que se cagan a los inmigrantes y a chilenos con sus derechos laborales

edite tu comentario, ahi queda mejor con la realidad chilena. Ya que tu comentario contiene clasismo por detrás, por si no te has dado cuenta. (presuponer que el chileno profesional es penca porque quiere)

Basta de sembrar el pánico, si no eres un profesional penca mediocre por que tanto miedo?

Incluso un profesional calificado puede perder su pega, ya que hace tiempo que los empresarios de aqui, tienen la mala costumbre de preferenciar antes costos que calidad. A lo que voy es que si eres calificado, puedes perder tu pega igual, si el empresario decide reducir costos y ve que mantenerte es caro (o aplica la tipica, de ordenarte enseñarle al "nuevo" lo esencial, y luego paff, pa afuera). Y esto se ve a diario en los tribunales laborales y en la dirección del trabajo. (Y bueno, en este foro, basta ver el tema de vtr y como andan pelando que la empresa ha tenido este año una tendencia nefasta a reducir costos en puestos clave)

Es como el cuento de la cigarra, uno se es proinmigrante, hasta que te echan del trabajo, y ufff casos asi he visto varios, incluso gente que se jactaba que nunca lo iban a echar, hasta que el sobre llega.
 

Valenciaga

Motoquero HOG
Se incorporó
7 Mayo 2009
Mensajes
2.518
Creo que el tema se fue a la mierda, pero bueno, eso nunca me ha importado.

Solo quería hacer una acotación, la diversidad economica no se mide por la exportación, muchos países mantienen más o menos estable su composición de exportaciones, pero han diversificado su producción interna y por otro lado, que una exportación sea de la misma área, no quiere decir que tenga el mismo valor agregado en el tiempo.

Por ejemplo en el area frutera, puede ser una industría con alto valor agregado, mucha investigación y desarrollo, etc. Lamentablemente y aquí te doy la razón, nuestra industría frutera en particular es más bien básica, no hace mucha innovación y de hecho tuvo muchos problemas por este hecho en los últimos años, en donde nos partieron el * con nuevas variedades de por ejemplo uva de mesa en USA, entonces no es que tengamos que vender pasteles de fruta o hacer cables como dicen algunos, llevar fruta fresca de buena calidad a una mesa en Japón, tiene un enorme valor agregado, requiere no solo tecnología, servicios, etc sino además realizar constantemente investigación y desarrollo.

Otra industría que para mi si ha avanzado en la dirección correcta, es el mercado del vino, cada vez vendemos vinos de mejor gama, con denominación de origen.

Ver adjunto 8300

Nuestras viñas se posicionan en las listas de las más admiradas del mundo.

Tenemos el segundo centro de investigación de la industría vitivinicola, más grande del mundo (hoy dedicados a hacer examenes PCR)
Todo lo que se desarrolla ahí, se hace de público conocimiento, sin cobrar patentes, para favorecer la industría como un todo.

Entonces no sé, decir que no se ha hecho nada o que necesariamente hay que construir autos, pues no se, no necesariamente es el camino.

Te agrego que hay un sector con enorme futuro, y es el del "Hidrógeno Verde". Existen varios procesos para extraer Hidrógeno, pero el más sencillo y limpio es por medio de la electrólisis, o sea: separar las moléculas de oxígeno e Hidrógeno solo por medio de agua y electricidad.

Una buena cantidad de electricidad, está siendo producida por medio de centrales a paneles solares (activos y en construcción), si agregamos centrales de desalinización del agua (uso industrial), Chile se puede convertir en un enorme productor de hidrógeno limpio (verde).
 

mata.skt

Embrace Future, Embrace Bitcoin.
Se incorporó
16 Febrero 2020
Mensajes
1.482



Igual 500 millones de pesos en 5 años no es tanta plata, son 2 personas recibiendo un sueldo de 4 palos bruto (jefe/sub-gerente?) o 10 personas recibiendo 830 lucas bruto por un año. Así al ojo alcanza para financiar sólo los sueldos de una ONG enana.

Tu comentario es terriblemente tendencioso. No crees que es un poco tirado de las mechas decir "cago chile" por esa cagá de plata.

Asegurar que a los inmigrantes no se los caguen con sus derechos laborales es algo propio de una ONG para una realidad que si existe (la trata de personas se ha disparado un 1300% en Chile). El quehacer de las ONG's nivela el mercado para arriba y no para abajo como les gusta a los empresarios.

Por lo demas, acá le echan la culpa al inmigrante para esconder 2 grandes debilidades

1. Profesionales pencas mediocres que tienen miedo a competir
2. Empresarios pencas que se cagan a los inmigrantes con sus derechos laborales.

Basta de sembrar el pánico, si no eres un profesional penca mediocre por que tanto miedo?


A mi el conflicto que me genera la inmigración masiva,es solamente el hecho de que nos transformaremos en una nación multicultural,y eso implica:

1) Se perderá la identidad Chilena
2) Fin a los símbolos patrios
3) Fin a la historia de Chile como la conocemos
4) Cambios etnograficos
5) Cambios culturales

Y no le consultaron a ningún chileno si estaba deacuerdo con eso.


¿Democracia? Hasta que les conviene nomas. Por eso a veces me la cuestiono.El voto de un ignorante,tiene el mismo poder de alguien preparado.
 

guaripolo

Fanático
Se incorporó
21 Agosto 2006
Mensajes
1.332
A mi el conflicto que me genera la inmigración masiva,es solamente el hecho de que nos transformaremos en una nación multicultural,y eso implica:

1) Se perderá la identidad Chilena
2) Fin a los símbolos patrios
3) Fin a la historia de Chile como la conocemos
4) Cambios etnograficos
5) Cambios culturales

Y no le consultaron a ningún chileno si estaba deacuerdo con eso.

¿Democracia? Hasta que les conviene nomas. Por eso a veces me la cuestiono.El voto de un ignorante,tiene el mismo poder de alguien preparado.

La gracia de la globalizacion es que tambien te da las opciones de emigrar en mejores condiciones que hace 100 años y bien implementada nivela hacia arriba la calidad de vida.

100 años atras los gringos vivian en "campamentos" aparte de los chilenos en las salitreras.
30 años atras los ingleses tenian el apartheid en sudafrica.

Ahora por darte un contra-ejemplo conviene mas estudiar un master/phd en españa o alemania. Sumando y restando te sale más barato, durante lo que dure tu estadia vas a tener una calidad de vida significativamente mejor a la que tienes acá en Chile (salud/educacion/transporte/vivienda), aprovechas de turistear con el vuelto y si haces bien tu pega tienes serias posibilidades de quedarte trabajando allá y GG modelo chileno, tienes fuga de capital humano avanzado.

Lo mismo pasa en USA donde la 3era edad esta quemando sus fondos de pensiones para financiarle la universidad a sus nietos, ya es una tendencia que los cabros "mas vios" se van pa alemania, estudian alla y terminan formando empresas con subsidios del gobierno aleman y basicamente quedandose alla para siempre.

Lo "positivo" de la globalizacion es que nivela para arriba no solo en el acceso a bienes de consumo (unica wea que les importa a algunos), tambien nivela para arriba en uso de energias limpias, derechos laborales, estandares de calidad en educacion y ayuda a empujar por la adopción de derechos universales.

No habria razon de emigrar si america latina y africa tuvieran un sistema social y un estandar de vida similar al auropeo.
 

Audrey

Umbridge
Se incorporó
20 Agosto 2019
Mensajes
2.263
Entiendo que como animales (animales racionales, pero animales igual) seamos reacios a la inmigración porque nos hace sentir amenazados, pero no se puede evitar la inmigración.
El ser humano lleva años moviéndose por todo el mundo. Es un instinto básico: buscar lo mejor para ti y los tuyos. No puedes impedir las migraciones. Que no se nos olvide cuántos chilenos se han ido de aquí también para buscar algo mejor (no seamos barsas, ¿tenemos derecho a emigrar pero nos negamos a recibir gente?). Los europeos y los gringos llevan décadas recibiendo inmigrantes (a regañadientes, obvio, igual que nosotros ahora). Los gringos recibiendo mexicanos, los europeos recibiendo sudamericanos y ahora recibiendo africanos, están hasta la tusa.

Nosotros vivimos tranquilos durante mucho tiempo y cuando empezaron a llegar los peruanos nos volvimos locos, pero ahora ya ves un peruano y te da lo mismo (excepto cuando pasas por el costado de la Catedral de Stgo.). Y para qué estamos con cosas, tenemos con los peruanos muchas cosas en común. Y ahora llegó esta oleada nueva de gente que nos es mucho más ajena. ¿El mayor problema? Que fue de golpe, y no solo un grupo (como los peruanos, que llegaron a lo largo de mucho tiempo y solo ellos), pero ahora tenemos venezolanos, haitianos y colombianos todos juntos llegando de pronto. A mí personalmente me choca porque siento que son demasiado distintos a nosotros (tengo un vecino venezolano y me vuelve loca como grita, porque no habla, grita), y está bien que yo sienta eso, pero no puedo dejar que me gane la incomodidad. No sé cuál era la situación de mi vecino en Venezuela. ¿Y si era un perseguido político? ¿Si se estaba muriendo de hambre en Venezuela? ¿Si le quitaron su casa? ¿Con qué cara le voy a decir que se devuelva a Venezuela? ¿Y si yo mañana soy perseguida política (como vamos, capaz que sí) o el Estado y sus secuaces de turno me roba mi plata y me veo forzada a emigrar? ¿Han pensado en las vueltas que da la vida?

A mí igual me da pena la gente que vino aquí a Chile persiguiendo sueños. No sé qué sueño le vendieron a los haitianos, pero seguro llegaron aquí y se encontraron con una pesadilla (igual podrían esforzarse en aprender español, mínimo). A los venezolanos también les vendieron la pomada. Chile no era tan genial y se está transformando en aquello de lo que ellos huyen, populismo a cagar.

Bueno, en fin, podemos regular la inmigración ojalá con una ley decente y bien hecha (pero nuestros congresistas son al peo -nuestra culpa-, así que obvio que harán una mierda), pero ¿impedir? NO.

A mi el conflicto que me genera la inmigración masiva,es solamente el hecho de que nos transformaremos en una nación multicultural,y eso implica:

1) Se perderá la identidad Chilena
2) Fin a los símbolos patrios
3) Fin a la historia de Chile como la conocemos
4) Cambios etnograficos
5) Cambios culturales

Y no le consultaron a ningún chileno si estaba deacuerdo con eso.


¿Democracia? Hasta que les conviene nomas. Por eso a veces me la cuestiono.El voto de un ignorante,tiene el mismo poder de alguien preparado.

1) ¿Qué es la identidad chilena? ¿Comer empanadas y mote con huesillo? ¿Ponerse traje de huaso y poner adornos tricolor en septiembre? ¿Donar plata para la Teletón?

2) ¿Qué símbolos patrios? ¿Nos van a cambiar los colores de la bandera?

3) La historia es historia, ya pasó. Lo que pasó hace dos segundos ya es historia y eso ya no se puede cambiar. La historia de Chile como la conocemos ya no se puede cambiar (lamentablemente), por lo tanto no hay forma de ponerle fin.

4) Todas las culturas/países/regiones están sometidas a cambios etnográficos a lo largo de los tiempos (a no se que te encierres como los japoneses en el medioevo o vivas aislado como algunas tribus amazónicas). No se puede pretender mantenerse en el tiempo sin cambios. Hay cosas que no se pierden, pero hay muchas cosas que se van perdiendo. Chile hoy no es el mismo que en la época colonial, muchas tradiciones o expresiones culturales se han perdido (y no necesariamente por culpa de la inmigración).

5) Igual que el punto anterior. Guste o no, la cultura de un pueblo es cambiante (al igual que el lenguaje).
 

guaripolo

Fanático
Se incorporó
21 Agosto 2006
Mensajes
1.332
Solo para reforzar el punto de los cambios etnograficos, sobre todo con el ejemplo de Japon, que es una sociedad conservadora y cuya poblacion esta en tasa negativa de crecimiento.

Ariana miyamoto, miss japon 2015 es afro-japonesa (lo descubri en r/MixedRaceGirls/)

1600265600652.png
 

Audrey

Umbridge
Se incorporó
20 Agosto 2019
Mensajes
2.263
Solo para reforzar el punto de los cambios etnograficos, sobre todo con el ejemplo de Japon, que es una sociedad conservadora y cuya poblacion esta en tasa negativa de crecimiento.

Ariana miyamoto, miss japon 2015 es afro-japonesa (lo descubri en r/MixedRaceGirls/)

Y Naomi Osaka!!!
 

Marcel

Master
Miembro del Equipo
Fundador
Se incorporó
1 Septiembre 2004
Mensajes
23.997
Entiendo que como animales (animales racionales, pero animales igual) seamos reacios a la inmigración porque nos hace sentir amenazados, pero no se puede evitar la inmigración.
El ser humano lleva años moviéndose por todo el mundo. Es un instinto básico: buscar lo mejor para ti y los tuyos. No puedes impedir las migraciones. Que no se nos olvide cuántos chilenos se han ido de aquí también para buscar algo mejor (no seamos barsas, ¿tenemos derecho a emigrar pero nos negamos a recibir gente?). Los europeos y los gringos llevan décadas recibiendo inmigrantes (a regañadientes, obvio, igual que nosotros ahora). Los gringos recibiendo mexicanos, los europeos recibiendo sudamericanos y ahora recibiendo africanos, están hasta la tusa.

Nosotros vivimos tranquilos durante mucho tiempo y cuando empezaron a llegar los peruanos nos volvimos locos, pero ahora ya ves un peruano y te da lo mismo (excepto cuando pasas por el costado de la Catedral de Stgo.). Y para qué estamos con cosas, tenemos con los peruanos muchas cosas en común. Y ahora llegó esta oleada nueva de gente que nos es mucho más ajena. ¿El mayor problema? Que fue de golpe, y no solo un grupo (como los peruanos, que llegaron a lo largo de mucho tiempo y solo ellos), pero ahora tenemos venezolanos, haitianos y colombianos todos juntos llegando de pronto. A mí personalmente me choca porque siento que son demasiado distintos a nosotros (tengo un vecino venezolano y me vuelve loca como grita, porque no habla, grita), y está bien que yo sienta eso, pero no puedo dejar que me gane la incomodidad. No sé cuál era la situación de mi vecino en Venezuela. ¿Y si era un perseguido político? ¿Si se estaba muriendo de hambre en Venezuela? ¿Si le quitaron su casa? ¿Con qué cara le voy a decir que se devuelva a Venezuela? ¿Y si yo mañana soy perseguida política (como vamos, capaz que sí) o el Estado y sus secuaces de turno me roba mi plata y me veo forzada a emigrar? ¿Han pensado en las vueltas que da la vida?

A mí igual me da pena la gente que vino aquí a Chile persiguiendo sueños. No sé qué sueño le vendieron a los haitianos, pero seguro llegaron aquí y se encontraron con una pesadilla (igual podrían esforzarse en aprender español, mínimo). A los venezolanos también les vendieron la pomada. Chile no era tan genial y se está transformando en aquello de lo que ellos huyen, populismo a cagar.

Bueno, en fin, podemos regular la inmigración ojalá con una ley decente y bien hecha (pero nuestros congresistas son al peo -nuestra culpa-, así que obvio que harán una mierda), pero ¿impedir? NO.



1) ¿Qué es la identidad chilena? ¿Comer empanadas y mote con huesillo? ¿Ponerse traje de huaso y poner adornos tricolor en septiembre? ¿Donar plata para la Teletón?

2) ¿Qué símbolos patrios? ¿Nos van a cambiar los colores de la bandera?

3) La historia es historia, ya pasó. Lo que pasó hace dos segundos ya es historia y eso ya no se puede cambiar. La historia de Chile como la conocemos ya no se puede cambiar (lamentablemente), por lo tanto no hay forma de ponerle fin.

4) Todas las culturas/países/regiones están sometidas a cambios etnográficos a lo largo de los tiempos (a no se que te encierres como los japoneses en el medioevo o vivas aislado como algunas tribus amazónicas). No se puede pretender mantenerse en el tiempo sin cambios. Hay cosas que no se pierden, pero hay muchas cosas que se van perdiendo. Chile hoy no es el mismo que en la época colonial, muchas tradiciones o expresiones culturales se han perdido (y no necesariamente por culpa de la inmigración).

5) Igual que el punto anterior. Guste o no, la cultura de un pueblo es cambiante (al igual que el lenguaje).
Es curioso que se hable de defender la cultura de la inmigración, cuando dicha cultura proviene principalmente de inmigrantes, con algunos atisbos locales como las ramadas, que vienen de las fiestas de la primavera indigena.
 

Valenciaga

Motoquero HOG
Se incorporó
7 Mayo 2009
Mensajes
2.518
Se vá Falabella de Argentina, como ya alguien había comentado en otra discusión:


Pero les llegan los Luksic y Concha y Toro........alabados sean estos "benditos" que protegen el copete...que para mí debiera ser o-bli-ga-to-rio por lo demás.:zippyhuaso

 

Ratonator

Gold Member
Se incorporó
15 Octubre 2004
Mensajes
10.791
Solo para reforzar el punto de los cambios etnograficos, sobre todo con el ejemplo de Japon, que es una sociedad conservadora y cuya poblacion esta en tasa negativa de crecimiento.

Ariana miyamoto, miss japon 2015 es afro-japonesa (lo descubri en r/MixedRaceGirls/)


Japon tiene bastante diversidad cultural, de hecho es muy distinto el japones de las islas hunschu a las de hokkaido.

Aunque volviendo al tema, lo de japon no decrece por falta de inmigración, creo que lo puse en otro post mas atras.

De hecho Japon podria traer migrantes a mansalva como chile, y aun asi tendria crecimientos negativos, porque su problema es estructural.

Igual como alcance, no es que tu no puedas vivir en Japon, sino que los requisitos academicos son altos, de partida saber japones, y eso casi nadie lo cumple. ¿Porque? por tema de costos.
 

Ratonator

Gold Member
Se incorporó
15 Octubre 2004
Mensajes
10.791
Se vá Falabella de Argentina, como ya alguien había comentado en otra discusión:


Pero les llegan los Luksic y Concha y Toro........alabados sean estos "benditos" que protegen el copete...que para mí debiera ser o-bli-ga-to-rio por lo demás.:zippyhuaso

al retail se lo esta comiendo amazon y aliexpress (no es webeo), simplemente, medida para reducir costos, y de seguir la pandemia van a empezar a cerrar locales aqui, hasta dejar solo el de santiago.
 

Ratonator

Gold Member
Se incorporó
15 Octubre 2004
Mensajes
10.791
A mi el conflicto que me genera la inmigración masiva,es solamente el hecho de que nos transformaremos en una nación multicultural,y eso implica:

1) Se perderá la identidad Chilena
2) Fin a los símbolos patrios
3) Fin a la historia de Chile como la conocemos
4) Cambios etnograficos
5) Cambios culturales

Y no le consultaron a ningún chileno si estaba deacuerdo con eso.


¿Democracia? Hasta que les conviene nomas. Por eso a veces me la cuestiono.El voto de un ignorante,tiene el mismo poder de alguien preparado.

Tenemos ahí un problema gordo. No es que me quiera meter en sociología raciocultural chilena, pero ya que metiste al saco el tema.

a) Identidad Chilena: No esta definida, no al menos democraticamente, ya que siempre los historiadores hijitos de papa definieron la identidad chilena basandose en cuestiones subjetivas muy ambivalentes, el hecho que imaginen al chileno promedio como alguien blanco, de pelo cafe, y rasgos mas proeuropeos, cuando la evidencia genética física demuestra absolutamente lo contrario (el chileno general es geneticamente mas "indio" que "europeo", y físicamente sus rasgos son de piel blanca, morena y pelo negro).

b) El problema de ohiggins, ¿sabian que la bandera chilena tenia originalmente el logo de la wuñelve, en pro respeto de los acuerdos ex ante del dia de la independencia con los indigenas para expulsar a los españoles, pero los conservadores en 1830 lo cambiaron ya que querian olvidar todo patron indigena ahi, ya que temian perder poder politico?

Entonces, el simbolo patrio fue escogido no bajo una aceptación "comunitaria" de todo el pais, sino que de una casta politica a puertas cerradas, que con el tiempo lo reforzo escribiendo una historia antojadiza de su formación.

c) Seria bueno, porque seria conocer el chile real, no el chile epopeyico que narran los historiadores chilenos pagados por la elite. Como por ej; que el ejercito chileno nunca fue vencido en la guerra del pacifico, cuando militarmente se firmó un acuerdo porque la guerra de guerrillas planteada por caceres estaba originando graves problemas en la moral de la tropa. (Chile nunca pasó de lima porque meterte a la cordillera de los andes, significaba no salir vivo de ahi)

Sabiendo eso, entiendes porque Chile no quiso quedarse con todo lo conquistado en peru, salvo tarapaca. Y no, no fue de buena onda.

No me sirve que escriban historias de un prat lanzandose como idiota al otro barco (lo mataron igual), sino de la proeza de condell desde el punto de vista tactico de con solo una lanchera, eliminar un buque de guerra que era el mejor que tenia peru, pero como condell era hijo de peruanos, nadie habla de el...

d) cambio etnografico, tambien no va por ahi, eso viene produciendose desde el siglo xix, y nadie se ha quejado hasta ahora. Yo no me quejo al menos de eso. Me quejo de que nadie en su sano juicio mete en un pais con capacidad para generar empleos para solo 10 millones de habitantes, 3 millones de habitantes de un solo golpe.

e) Tampoco, culturalmente chile ya es muy variado, en el norte se celebran carnavales porque desde hace 500 años se hacia, no celebrarlo seria atentar contra lo propio, o en magallanes donde se celebran fiestas croatas desde siempre, considerando que ellos fueron los que iniciaron la colonización patagonica, en duras condiciones, porque anda a vivir en punta arenas, sin las comodidades propias de la actualidad.

El problema de la inmigración es laboral, si lo ves desde el punto de vista racial-cultural, sales perdiendo en todos los frentes, mas en un país como este, que lo que menos tiene es una identidad clara, y definida popularmente.

Y no, popularmente no quiere decir que sea definida por comunistas, o progresistas, sino que se defina en base a toda la gente, por ej; los nazis se definieron rubios y de ojos azules, porque mayoritariamente en Alemania eran asi a comienzos del siglo xx, no viene por un acuerdo antojadizo de empresarios o nobles escrito a puertas cerradas.
 

guaripolo

Fanático
Se incorporó
21 Agosto 2006
Mensajes
1.332
Japon tiene bastante diversidad cultural, de hecho es muy distinto el japones de las islas hunschu a las de hokkaido.

Aunque volviendo al tema, lo de japon no decrece por falta de inmigración, creo que lo puse en otro post mas atras.

De hecho Japon podria traer migrantes a mansalva como chile, y aun asi tendria crecimientos negativos, porque su problema es estructural.

Igual como alcance, no es que tu no puedas vivir en Japon, sino que los requisitos academicos son altos, de partida saber japones, y eso casi nadie lo cumple. ¿Porque? por tema de costos.

Por eso es que alemania por ejemplo, tiene caleta de programas de post-grado en ingles, y en muchos casos vienen de la mano con una beca para aprender aleman y media visa para trabajar legal y tener proteccion social, salud, etc. Y ademas dedican parte de su ppto en educacion en atraer estudiantes de post-grado desde el extranjero. Saben que es una inversion quedarse con esos talentos potenciando la industrial local o bien generando nuevas empresas (tambien tienen fondos dedicados a eso).


No se si Japon tenga una politica de estado en ese aspecto, pero dado su realidad economica y demografica, sospecho que seria una inversion con alto retorno en el largo plazo.
 

Ratonator

Gold Member
Se incorporó
15 Octubre 2004
Mensajes
10.791
Por eso es que alemania por ejemplo, tiene caleta de programas de post-grado en ingles, y en muchos casos vienen de la mano con una beca para aprender aleman y media visa para trabajar legal y tener proteccion social, salud, etc. Y ademas dedican parte de su ppto en educacion en atraer estudiantes de post-grado desde el extranjero. Saben que es una inversion quedarse con esos talentos potenciando la industrial local o bien generando nuevas empresas (tambien tienen fondos dedicados a eso).


No se si Japon tenga una politica de estado en ese aspecto, pero dado su realidad economica y demografica, sospecho que seria una inversion con alto retorno en el largo plazo.
Si la tienen, pero tienes que tener minimo conocimiento grado 2 del japones,son varios niveles pero en este nivel, implica no solo hablarlo sino que también saber de los kanjis y los símbolos clásicos.

Por eso es dificil, y webeado, entonces si yo o un negro, o un blanco, viene a japon a mendigar de querer quedarse, sin saber eso, es mas que probable que te van a echar de una patada en la raja.

Eso pasa porque entienden que el estado no puede asumir ese costo, ya que es excesivo, mas para un estado nipon que ya esta hasta las cachas y sobreendeudado.

Aca ocurre lo diametralmente opuesto, con los haitianos sobretodo, siendo que el estado no debería asumir ese costo.
 
Subir