Modelo Chileno y su comportamiento en y post Covid-19

ConstructorICC

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6 Julio 2010
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La mente es floja,cómoda,le cuesta salir de la zona de confort,es un mecanismo inconsciente para protegerte en el fondo. Es extremadamente más fácil para la mente quedarse con el discurso politico de que los ricos o el sistema son el culpable de todos los males de la sociedad,en vez de hacer algo al respecto.
Lo puedes observar en los post de este mismo foro.95% de la gente cree que el culpable de todo son los ricos o el sistema.

Yo no quiero ni imaginar si en chile no existiera Paulman o gente como Marcelo guital, que al final son la gente que empuja la economía hacia adelante. Si no existieran los emprendedores o empresarios que arriesgan todo no existiría empleo. Mata.skt, es una lastima que la mentalidad del chileno sea siempre la conformista y siempre mirando el éxito de la persona del al lado como responsable de la miseria y pobreza mía. Menos mal que todavía existe gente cuerda y sensata como mata.skt.

Al final estoy convencido que el pasar de esta vida depende de uno y no depende del entorno , ni del gobierno, ni del político de turno, ni de nada, solo depende de la capacidad de uno, nada mas.

Lo que si hay que hacer, es ayudar a la gente que le cuesta, pero ayudar no es lo mismo que "regalar".

Saludos!

Pd: Debería leerte la rebelión de atlas.
 

Dark Zeppelin

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21 Mayo 2006
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Kaiser igual, es un libertario, pagado por Ibañez, por eso dice puras tergiversaciones. (Un propagandista pagado)

Por ej; Igualdad social es un concepto del marxismo cultural.

Falso, viene del liberalismo, la igualdad de oportunidades nace de rawls, y es bien criticada luego en los años por Schmitt.




Tampoco, el se autodefine como "paleolibertario".

Un conservador de verdad, jamas apoyaría cosas como la inmigración, o la privatización de servicios de seguridad. Tampoco ve al estado como un ente malulo que solo limita y aprisiona al emprendedor. Eso es muy liberal, y como los liberales, muy lejos de lo que ocurre en la realidad.

El drama, es que muchos asocian lo moral con lo economico, y ello no es asi, y tambien no distinguen que uno tambien es parte del estado.
Estamos hablando de como nos afecta la Epidemia, no del Zánganos de Kaiser que le chupa La Plata a Papá Johns Ibáñez, que desheredo a su hija, pero enriquece a este Barza que se apoderó se su fundación, y echó a todos para embolsarse todo difundiendo la buena nueva, su usted se muere de hambre es su culpa, muerase de una vez que molesta.




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clusten

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1 Julio 2007
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Se armó este hilo para discutir distendidamente sobre el modelo económico actual, el que queremos a futuro y comportamiento que han tenido las empresas desde el punto de vista económico, como por ejemplo, la entrega de bonos de un porcentaje superior al mínimo.
 

Obsdark

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28 Septiembre 2019
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Más que a las personas, debería entregarlo a las empresas, para que se pueda mantener la cadena de pago.
Aja, como mantienes la cadena de pago si las empresas no tienen por que pagar sueldos ni tienen nadie que les compre?

Si le pasas plata a las empresas en un contexto como este, solo estás estirando un poco lo inevitable, no generando las medidas necesarias para que la empresa se pueda volver a parar por si sola.

Porque de eso se trata el liberalismo económico verdad? Si la empresa es incapaz de pararse sola, entonces el mercado la devora, como debe ser, así mismo dicen los empresarios habitualmente, salvo cuando algo les toca a ellos, por supuesto, porque ahí altiro lloran al estado.

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Soujiro

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jjaaja no solo el modelo "shileno" debe cambiar con todo esto, sino el "modelo" economico de todo el mundo "occidental". Es critico tener la capacidad de "producir" ciertos productos en tu propio pais y no depender de las "importaciones" fabricas en china para todo (ejemplo mascarillas). Sin embargo tener la capacidad de producir no significa "producir competitivamente" por lo que correspondera hacer una revison al cayo de todas las industrias criticas para el para el/los paises.
 

mata.skt

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Den educacion,salud y pensiones gratuitas,hagan lo que quieran... pero jamás olviden esto: paises más libres economicamente,tienen a los ciudadanos y Estados más ricos y prósperos.

¿Dónde está España,Francia e Italia? Devastados por el colectivismo empobrecedor.


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Para que se entienda de una vez lo que se juega en el plebiscito:

Al Partido Comunista,Frente Amplio,PPD,PR y PS le interesa implantar un modelo con base socialista como España,Francia,Italia,Argentina.

A la DC,evopoli,RN le interesa un modelo como Nueva Zelanda o Australia,con una base economica y social Liberal.

A la UDI le interesa un modelo como el de EE.UU ,Singapur,Inglaterra con base economica Liberal,pero con un fuerte conservadurismo en lo social.
 
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Tbon

How 'bout a little music?
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Yo no quiero ni imaginar si en chile no existiera Paulman o gente como Marcelo guital, que al final son la gente que empuja la economía hacia adelante. Si no existieran los emprendedores o empresarios que arriesgan todo no existiría empleo. Mata.skt, es una lastima que la mentalidad del chileno sea siempre la conformista y siempre mirando el éxito de la persona del al lado como responsable de la miseria y pobreza mía. Menos mal que todavía existe gente cuerda y sensata como mata.skt.

Al final estoy convencido que el pasar de esta vida depende de uno y no depende del entorno , ni del gobierno, ni del político de turno, ni de nada, solo depende de la capacidad de uno, nada mas.

Lo que si hay que hacer, es ayudar a la gente que le cuesta, pero ayudar no es lo mismo que "regalar".

Saludos!

Pd: Debería leerte la rebelión de atlas.


Nick Hanauer hace un analisis clave para derribar este mito, sin gente con dinero y capacidad de pago, no hay consumo y tampoco empleo, no depende directamente del "emprendedor", depende de que las personas tengan lo suficiente para adquirir los bienes y servicios que se ofrecen, no al reves, por eso mayores impuestos y menos concentracion de la riqueza es lo logico para robustecer el circulo virtuoso capitalista desde donde todos se benefician, incluso el emprendedor/inversor/empresario.



Por lo demas, solo para clarificar desde donde viene este analisis: Nick Hanauer fue co-fundador de Amazon, ha sido CEO de mas de 30 empresas y fue muy conocido por vender la primera empresa de comunicaciones en internet a Microsoft por 650millones de dolares en 1998, adicionalmente tiene un banco para emprendedores en EEUU, ha escrito varios libros entre ellos el famoso "True Patriots" que se transformó e una mesa de trabajo con personajes como Warren Buffet, Bill Gates y otros, por lo que probablemente sabe mas del tema que el empresario promedio en Chile (que decir de los politicos o "analistas" como kaiser).

Saludos
 
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guaripolo

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Den educacion,salud y pensiones gratuitas,hagan lo que quieran... pero jamás olviden esto: paises más libres economicamente,tienen a los ciudadanos y Estados más ricos y prósperos.

Eso no aguanta el análisis del GINI pos XD, discusión mas vieja que el hilo negro.

No te sirve de nada tener 1 trillonario como jeff bezos que paga 0$ fiscal tax (básicamente se compro al congreso entero, le salio mas barato) si el resto del país se muere de hambre pero en promedio eres un estado rico y prospero XD.

No resiste ningún análisis po'. Subamosle el pelo a la conversa y hablemos de indice de desarrollo humano porfa. No todo es plata. Todo indicador de desarrollo humano ploteado contra el GINI deja en evidencia la wea que estamos hablando. El indice de libertad económica tiene menos impacto que el GINI en el Indice de desarrollo humano. Lo mismo ocurre con la participación del estado como % total del PIB.

Concentración del capital no es prosperidad ni menos desarrollo. En dubai todavia hay mano de obra esclava, eso los hace un país rico y prospero? porque un par de pelotudos manejan un lambo y tienen un leopardo de mascota?
 
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WINTENDOX

MESIAS
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Modelo chileno ya no sirve. Tenemos que tener un capitalismo más equilibrado. Y generar manofactura . Fabricas y ser potencia

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Obsdark

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Den educacion,salud y pensiones gratuitas,hagan lo que quieran... pero jamás olviden esto: paises más libres economicamente,tienen a los ciudadanos y Estados más ricos y prósperos.

¿Dónde está España,Francia e Italia? Devastados por el colectivismo empobrecedor.


Ver adjunto 5485

Aja, y por eso que los yankees, con todo y su lesse fair son los que peor están con esta pandemia?

Especialmente considerando que tienen un sistema de salud privado como nosotros?



Pero bueno, estoy hablando con alguien que cree que omitir falsos negativos automáticamente genera una argumentación sólida, o acaso eso no es lo que haces allí?

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mata.skt

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Eso no aguanta el análisis del GINI pos XD, discusión mas vieja que el hilo negro.

No te sirve de nada tener 1 trillonario como jeff bezos que paga 0$ fiscal tax (básicamente se compro al congreso entero, le salio mas barato) si el resto del país se muere de hambre pero en promedio eres un estado rico y prospero XD.

No resiste ningún análisis po'. Subamosle el pelo a la conversa y hablemos de indice de desarrollo humano porfa. No todo es plata. Todo indicador de desarrollo humano ploteado contra el GINI deja en evidencia la wea que estamos hablando. El indice de libertad económica tiene menos impacto que el GINI en el Indice de desarrollo humano. Lo mismo ocurre con la participación del estado como % total del PIB.

Concentración del capital no es prosperidad ni menos desarrollo. En dubai todavia hay mano de obra esclava, eso los hace un país rico y prospero? porque un par de pelotudos manejan un lambo y tienen un leopardo de mascota?

Guaripolo me queda absolutamente claro que nisiquiera revisaste el ranking de libertad economica.

¿Dónde está EE.UU? Nisiquiera está en el top 15. EEUU es una nación bastante proteccionista.

Incluso Cánada que tiene impuestos altisimos con buena cobertura de servicios sociales,es más libre economicamente.La libertad económica te apalanca el GINI y el IDH

Primero enfría tu cabeza,sácate la ideología de lado,y luego vuelve a postear.
 
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Obsdark

Capo
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Guaripolo me queda absolutamente claro que nisiquiera revisaste el ranking de libertad economica.

¿Dónde está EE.UU? Nisiquiera está en el top 15. EEUU es una nación bastante proteccionista.

Incluso Cánada que tiene impuesto altisimos,buena cobertura de servicios sociales,,es más libre economicamente.

Primero enfría tu cabeza,sácate la ideología de lado,y luego vuelve a postear.
Mira que tierno..., en la misma fotito que pones esta Canadá, y un poco más arriba de él está reino unido, si lo que propones fuera cierto, Reino Unido debería estar mejor con respecto a la pandemia que Canadá, puesto que está última, (Canadá) tiene fuertisimas protecciones sociales, incluyendo un sistema de salud pública universal, igual que Australia, que mira tú, también está entre las naciones que pones como ejemplo.

Pero que ocurre con respecto al caso de Canadá y Reino Unido?, Pues demuestra que lo que sostienes no es el caso, pues el Reino Unido está 4to lugar entre los más infectados y se le está cuestionando internacionalmente la cantidad de muertos, mientras que Canadá está 14, un poquito más arriba nuestro (16) de entre al menos 218 territorios, pero con una cantidad de población total mucho mayor a nosotros, además ya su cantidad de infectados diarios esta disminuyendo, y se podría decir, que ya lograron aplanar la curva.

Y acá? Y en el Reino Unido? Ni de lejos...

Ojo, porque el ranking que estoy analizando toma como verídicos los datos publicados por las Naciones.



Es cierto, la gripe española mato más gente en el rebrote que en la primera expansión, pero aún no parten los posibles rebrotes que podrían ocurrir con el covid-19, salvo quizás en sur-corea.

Y eso que ni siquiera tome a Australia como ejemplo, que está en la posición 61 del ranking sobre infectados.

Otro dato freak? Somos los segundos de Latinoamérica en cantidad de infectados, solo nos gana Brazil que va tercero a nivel mundial.


Considerando lo anterior, no se de donde sacas la información para hacer la inferencia que infieres.

Será acaso de la fé en tu idiologia? Quizás, no me explico otra fuente, en ese caso yo no sé con qué moral vienes a criticar a guaripolo la verdad y acusarlo de lo mismo que tú estás haciendo en ese mismo acto.

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mata.skt

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Mira que tierno..., en la misma fotito que pones esta Canadá, y un poco más arriba de él está reino unido, si lo que propones fuera cierto, Reino Unido debería estar mejor con respecto a la pandemia que Canadá, puesto que está última, (Canadá) tiene fuertisimas protecciones sociales, incluyendo un sistema de salud pública universal, igual que Australia, que mira tú, también está entre las naciones que pones como ejemplo.

Pero que ocurre con respecto al caso de Canadá y Reino Unido?, Pues demuestra que lo que sostienes no es el caso, pues el Reino Unido está 4to lugar entre los más infectados y se le está cuestionando internacionalmente la cantidad de muertos, mientras que Canadá está 14, un poquito más arriba nuestro (16) de entre al menos 218 territorios, pero con una cantidad de población total mucho mayor a nosotros, además ya su cantidad de infectados diarios esta disminuyendo, y se podría decir, que ya lograron aplanar la curva.

Y acá? Y en el Reino Unido? Ni de lejos...

Ojo, porque el ranking que estoy analizando toma como verídicos los datos publicados por las Naciones.



Es cierto, la gripe española mato más gente en el rebrote que en la primera expansión, pero aún no parten los posibles rebrotes que podrían ocurrir con el covid-19, salvo quizás en sur-corea.

Y eso que ni siquiera tome a Australia como ejemplo, que está en la posición 61 del ranking sobre infectados.

Otro dato freak? Somos los segundos de Latinoamérica en cantidad de infectados, solo nos gana Brazil que va tercero a nivel mundial.


Considerando lo anterior, no se de donde sacas la información para hacer la inferencia que infieres.

Será acaso de la fé en tu idiologia? Quizás, no me explico otra fuente, en ese caso yo no sé con qué moral vienes a criticar a guaripolo la verdad y acusarlo de lo mismo que tú estás haciendo en ese mismo acto.

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¿Explicame que tiene que ver el modelo economico con la contención del covid-19?

Nisiquiera es peras con manzanas,por lo menos en esta comparación ambas son frutas.Tú comparas un mueble con comida,algo asi como que no tiene ninguna relacion.

El modelo económico lo que hace es crear riqueza y la contencion de la pandemia es algo que depende del gobierno de turno,no del modelo económico.

El modelo economico no te dice que sistema de salud implementar,no te dice si hacer cuarentena,ni que diablos debes hacer con tu vida. El Estado es el que dá las directrices.

Y ya que te gusta comparar muebles con comida,revisa como lo ha hecho singapur.Primer puesto en el ranking de libertad economica y golea a todos en contencion del COVID-19.

El siguiente por favor....
 

mata.skt

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Aja, y por eso que los yankees, con todo y su lesse fair son los que peor están con esta pandemia?

Especialmente considerando que tienen un sistema de salud privado como nosotros?



Pero bueno, estoy hablando con alguien que cree que omitir falsos negativos automáticamente genera una argumentación sólida, o acaso eso no es lo que haces allí?

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Misma respuesta que el otro usuario anterior,revisa a singapur ,nueva zelanda,hong kong,australia...

El siguiente por favor...
 

mata.skt

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Encima el Mod me dejo a mi como creador de un topic que trata de correlacionar 2 variables que no tienen nada que ver una con otra,pero pareciera que si .Eso en estadistica se conoce como "correlacion espuria"

El titulo debiese ser "Defendamos el modelo económico chileno" con posts donde se muestre los logros del modelo a lo largo de 30 años y porque el liberalismo debe ser la base de cualquier sociedad prospera.
 
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gastonu

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Misma respuesta que el otro usuario anterior,revisa a singapur ,nueva zelanda,hong kong,australia...

El siguiente por favor...

El siguiente por favor.......que nivel de arrogancia de este personaje.

Ahora me queda claro porque tu ídolo es Axel Kaiser, otro arrogante más.....menos mal que nadie lo pesca.

No vale la pena discutir con un tipo que se cree sabelotodo.
 

Zuljin

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Oye pera, paren la micro un rato. ¿Alguien en este thread está considerando a Kaiser como base para argumentar?
 

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¿Dónde está España,Francia e Italia? Devastados por el colectivismo empobrecedor.


Ver adjunto 5485

Para que se entienda de una vez lo que se juega en el plebiscito:

Al Partido Comunista,Frente Amplio,PPD,PR y PS le interesa implantar un modelo con base socialista como España,Francia,Italia,Argentina.

A la DC,evopoli,RN le interesa un modelo como Nueva Zelanda o Australia,con una base economica y social Liberal.

A la UDI le interesa un modelo como el de EE.UU ,Singapur,Inglaterra con base economica Liberal,pero con un fuerte conservadurismo en lo social.

Aja, y que es lo que dices explícitamente en ese post? Porque ese es tu post no?

Tu vinculas el que den educación, salud y pensiones gratuitas con la crisis que viven esas naciones hoy por hoy, y lo usas como argumento de que su modelo no da resultado en base a ver cómo la crisis del covid-19 les golpea.

Además agregas que a mayor libertad económica, mayor desempeño del sistema, eso es de hecho lo que tratas de demostrar, y por eso utilizas tan tiernamente esa fotito, es tan tierno...

Entonces, claro, eso dices tú, ya ok, si esto fuera así entonces todas las naciones que tienen un modelo de salud público fuerte deberían estar abajo de las naciones con sistemas de salud privado, y mira que interesante, no es lo que ocurre en el mundo real.

De hecho, Francia, Italia y España utilizan un sistema de salud mixto, más privado que publico, en el caso de Francia e Italia se parece un poco, irónicamente a nuestro sistema de educación en cuanto a organización, pero sin sostenedores, en cambio el sistema de salud Español es más parecido a nuestro sistema de salud, salvo que sin Isapres hasta donde yo se, justamente por eso y por como los agarró la pandemia el primer ministro de Francia está pensando, justamente, migrar su sistema de salud hacia uno más público.

Por eso, la misma información que expones contradice tu premisa principal, puesto que el hecho que Francia, Inglaterra e Italia lo estén pasando mal pero no tan mal como los yankees, cuyo sistema de salud es privado sin más vueltas habla de una tendencia sobre que tan público o no público es un sistema con relación a que tan bien maneja la crisis, es la misma vinculación argumental que tú utilizas, solo que usada de manera responsable.

Así, si quisieras mantener algo así como una máxima sobre tus datos, está sería:


A mayor "libertad económica" peor resistencia a catástrofes


Y como usaste esta crisis para referirte a la eficiencia de sus sistemas, directamente como ejemplo de como los mismos estados eran mejores o peores en base a lo que suponías era su sistema, además se desprende:


A mayor "libertad económica" peor eficiencia en los servicios.


Que es exactamente lo opuesto a lo que has argumentado a partir de tu análisis, por eso lo encuentro tierno, es como que hubieses querido analizar datos pero no supiste como hacerlo...

(Entiéndase libertad económica como opuesto a los servicios sociales, porque los expones como contrarios en tu argumentación.)

Pero por más tierno que sea, es un argumento que carece de bases...



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El siguiente por favor.......que nivel de arrogancia de este personaje.

Ahora me queda claro porque tu ídolo es Axel Kaiser, otro arrogante más.....menos mal que nadie lo pesca.

No vale la pena discutir con un tipo que se cree sabelotodo.
Haha no te lo tomes a mal.Estos temas son asi,la politica es asi. Es para los apasionados :)

Hagan lo que quieran,me conformo con que no tengan de modelo a seguir a paises como Francia,España,italia o Argentina. Cualquier otro menos esos ;)
 
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