folto
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Significa que piensan que el dólar seguirá subiendo al igual que las movilizaciones.
Significa que piensan que el dólar seguirá subiendo al igual que las movilizaciones.
Kitsune
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Eso es una noticia del año pasado....
Tienes que basarte en info oficial, aca esta la comparativa de la super
https://www.spensiones.cl/apps/rentabilidad/getRentabilidad.php?tiprent=FP
ahora me di cuenta que el acumulado del C esta desde 1981 y los otros desde 2002. ¿Alguien sabe por qué?
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por que el 2002 se crearon los multifondos.
Antes todos estaban en un unico fondo y las perdidas bajo cierto umbral eran compensadas. Los multifondos llevaron gran parte del riesgo al cotizante con la promesa de "mayor riesgo - mayor retorno" (lo cual si bien es cierto, no me parece justo en una sociedad que mayoritariamente no conoce de inversiones y los que conocen, tampoco pueden meter las manos más allá de 5 opciones).
Gatts77
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las mentiras de felices y forrados
1- la mas grande , "desarrollaron un algoritmo que predice el mercado" , ver min 2:40 y 5:30 del video ( si fuese cierto tendrían un premio nobel de economía mínimo , seria un descubrimiento mas grande que predecir terremotos)
2- prometer mejores rentabilidades
3- fake news , "110 años", " afps antes asumian la perdidas" , .........
4- mentir sobre sus resultados
5- todos los años anuncian una inminente crisis bursátil (que nunca llega , la idea es mantenernos asustados para que estemos pendientes a sus cambios de fondo , misma lógica del que anda prediciendo terremotos todo el año)
(estoy buscando un video donde rafael garay como director del departamento de estudios de f&f también habla del famoso algoritmo pero parece que ya no esta)
f&f les dice a la gente que su rentabilidad siempre es positiva y la gente se va contenta pq "ganaron" , pero lo que no le dicen es que hubiesen ganado mas sin las indicaciones de felices y forrados
estos son datos antiguos pero muestran un poco las rentabilidades de f&f vs los fondos normales
la recomendación para el que no sabe nada sobre el tema , es no cambiarse. si eres joven 20-40 fondo A , 40-60 fondo C y 60+ fondo E (datos aproximados). lo mas "pelotudo" que se puede hacer es cambiarse a cada rato pq así tienes grandes posibilidades de generar perdidas.
en el gráfico se muestra el fondo E , el fondo como todos los fondos fluctúa , sube y baja todo el año , en lo que hay que fijarse es en la linea roja , donde parte la linea roja ? y donde termina? , ganaste o perdiste en el fondo E ?
que nos hacen creer en f&f y los periodistas poco serios, que los fondos funcionan con la linea azul si baja perdiste y es un robo y la afp nos cobra cuando tiene perdidas, pero nadie reclama si sube. al final juegan y se aprovechan con la falta de educación financiera de la gente.
1- la mas grande , "desarrollaron un algoritmo que predice el mercado" , ver min 2:40 y 5:30 del video ( si fuese cierto tendrían un premio nobel de economía mínimo , seria un descubrimiento mas grande que predecir terremotos)
2- prometer mejores rentabilidades
3- fake news , "110 años", " afps antes asumian la perdidas" , .........
4- mentir sobre sus resultados
5- todos los años anuncian una inminente crisis bursátil (que nunca llega , la idea es mantenernos asustados para que estemos pendientes a sus cambios de fondo , misma lógica del que anda prediciendo terremotos todo el año)
(estoy buscando un video donde rafael garay como director del departamento de estudios de f&f también habla del famoso algoritmo pero parece que ya no esta)
f&f les dice a la gente que su rentabilidad siempre es positiva y la gente se va contenta pq "ganaron" , pero lo que no le dicen es que hubiesen ganado mas sin las indicaciones de felices y forrados
estos son datos antiguos pero muestran un poco las rentabilidades de f&f vs los fondos normales
la recomendación para el que no sabe nada sobre el tema , es no cambiarse. si eres joven 20-40 fondo A , 40-60 fondo C y 60+ fondo E (datos aproximados). lo mas "pelotudo" que se puede hacer es cambiarse a cada rato pq así tienes grandes posibilidades de generar perdidas.
en el gráfico se muestra el fondo E , el fondo como todos los fondos fluctúa , sube y baja todo el año , en lo que hay que fijarse es en la linea roja , donde parte la linea roja ? y donde termina? , ganaste o perdiste en el fondo E ?
que nos hacen creer en f&f y los periodistas poco serios, que los fondos funcionan con la linea azul si baja perdiste y es un robo y la afp nos cobra cuando tiene perdidas, pero nadie reclama si sube. al final juegan y se aprovechan con la falta de educación financiera de la gente.
Babel
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Tengo algunos reparos sobre el punto 1 y 3 que señalas.
Respecto del primer punto, mas que un "nobel" yo creo que se ganaron el odio de muchos operadores políticos y de mas de un grupo económico (por no decir, todos).
Y con respecto al tercero; es mentira que la tasa de mortalidad esta trabajada hasta los 110 años?. Es mentira que antes las AFP asumían las perdidas?.
Información relacionada al tercer punto; https://www.camara.cl/pdf.aspx?prmID=171391&prmTIPO=DOCUMENTOCOMISION (Tasas de mortalidad vigentes)
https://www.leychile.cl/Navegar?idNorma=7147&r=1 (articulo 38 derogado, y articulo 39) (Respecto del costo por perdidas en los fondos).
Saludos!.
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Gatts77
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si puedes predecir los mercados con esa facilidad es como poder cagar oro. bueno y es como que lo hiciera solo que lo gana del aporte de sus suscriptores que le pagan creo que 24.000 mensuales , suponiendo que tiene a lo menos 30.000 este tipo genera 720 millones mensuales solo con el don de la palabra.
respecto al punto 3 es una de las fake news que se explican hasta el cansancio pero la gente prefiere creer las teorías tipo salfate.
si lees con atención el texto que posteaste en ningun lado dice que se calcule a todas las personas hasta los 110 años , es una tabla probabilista que se calcula a cada persona año a año y el top de esa tabla es 110 con un 0,01% de que un hombre llegue a esa edad, o sea muy muy poco probable. todo esto es matemática actuarial
esta pagina explica bastante bien varios mitos y fake news de este tema
https://www.chiledesarrollosustenta...-realidades-del-sistema-de-pensiones-chileno/
aca dejo otra explicacion
y aca lo explica la ministra del trabajo
https://www.df.cl/noticias/mercados...s-mitos-del-sistema-de/2019-11-23/113204.html
respecto al punto 3 te recomiendo leer sobre que es el encaje. basicamente las perdidas y las ganancias son compartidas. ( esta muy bien explicado en la super de pensiones y en el primer link que te deje)
no es un tema facil pero espero que se aclare un poco el tema.
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Gatts77
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y a proposito de lorenzini lo de Londres recuerda mucho al caso garay su ex socio cuando se fue a francia - rumania acusando un cancer gravisimo.
según lorenzini es pq recibio amenazas de las aseguradoras de pensiones ,
pero si uno va al caso aca ( https://corte.pjud.cl/SITCORTEPORTAL/) en en poder judicial en la corte de apelaciones sale que en realidad las amenazas son de un ex empleado de felices y forrados que el despidio , un caso bien freak donde acusan a lorenzini de mal trato , de mentiroso de inventar las causas del despido y se deja entrever una posible enfermedad mental de la que estarían enterado sus padres ( mitomano como garay tal vez?). otro punto curioso es que se les hace firmar un contrato de confidencialidad a sus empleados respecto a la empresa.
da la impresión de que esta en londres debido a que este empleado habria amenazado entre otras cosas con revelar algunas cosas sensibles.
ahora lo mas raro es pq dice que son las aseguradoras de pensiones si el recurso de proteccion es contra un ex-empleado? me recuerda a cuando garay decia que era pq el habia hablado contra natalia compagnon
finalmente el recurso fue declarado inadmisible.
pero esto no termina aca paralelamente en noviembre el ex empleado inicio acciones legales tambien. el texto de la demanda es muy muy freak asi que se viene teleserie seguramente. , no se si vale la pena postearlo aca pq es largo. pero si quieren leer sobre el caso solo tienen que entrar en el link y escribir Gino Lorenzini.
el ultimo texto ingresado dice asi. (ojo con la letra b)
ILUSTRISIMA CORTE DE APELACIONES DE SANTIAGO
Esteban A. Rodríguez González, recurrente de Garantías Constitucionales en recurso de Protección; Rol: xxxxxx, de fecha 07 de noviembre de 2019, Caratulado RODRIGUEZ/LORENZINI, a vuestra Señoría Ilustrísima respetuosamente expongo:
Con fecha 11 de noviembre de 2019, V.S. Ilustrísima resolvió comunicar por la vía más rápida y otorgar un plazo perentorio de 5 días al recurrido Gino Lorenzini Barrios para que evacue informe, respecto de lo cual se resolvió estar al mérito de la comunicación de fecha 15 de noviembre del año en curso. Notificada la CAPJ como también el recurrido Lorenzini Barrios, este último se ha negado a evacuar informe a la fecha del presente escrito, por lo que, como medida para mejor resolver y de conformidad con el Art.5º del Acta Nº 94-2015 sobre tramitación y fallo del recurso de protección, permitiendo asegurar todas las garantías del recurrido en estrados, solicito encarecidamente a vuestra Señoría;
a) Se reitere notificar por la vía más rápida resolución folio Nº3, de fecha 11 de noviembre de 2019, tanto al recurrido como a la gerencia de felices y forrados; Gino Lorenzini Barrios ([email protected] , [email protected]), al Gerente General Héctor Lorenzini Basso ([email protected] , [email protected]), Gerente de Operaciones Roberto Lorenzini Barrios ([email protected]), Gerente de Comunicaciones Juan Valenzuela Henríquez ([email protected]), y al abogado Francisco Amigo Cartagena ([email protected]), para que se responda en breve plazo perentorio.
b) Se requiera informe en breve plazo perentorio, de la tratante del recurrido doña Virginia Barrios Alfaro, dando cuenta de la salud de Gino Lorenzini Barrios, bajo apercibimiento del título VII del CP ([email protected]).
c) O derechamente Señoría Ilustrísima, tenga bien decretar autos en relación. Es del caso que hoy, durante la mañana del jueves 28 de noviembre de 2019, el recurrido ha perseverado en su conducta por medios de comunicación masiva, de modo que al tenor de las circunstancias, urge resolver el caso de marras a la brevedad posible.
http://www.chilevision.cl/vivalapip...-porqueestuve-dos-meses-bajo-amenaza/2019-11- 28/120957.html Página 2 de 2
POR TANTO; De conformidad al Art. 20º de la Constitución Política de la Republica, y Autoacordado Nº94-2015 sobre tramitación y fallo del recurso de protección artículos 3º incisos cuarto al quinto, 5º, 10º y 15º, como los artículos 78º y 81º del Código de Procedimiento Civil y demás normas aplicables. RUEGO A V.S. Ilustrísima; Se sirva acceder a lo solicitado, decretando alguna de las medidas enumeradas en letras a), b) o derechamente c)
según lorenzini es pq recibio amenazas de las aseguradoras de pensiones ,
pero si uno va al caso aca ( https://corte.pjud.cl/SITCORTEPORTAL/) en en poder judicial en la corte de apelaciones sale que en realidad las amenazas son de un ex empleado de felices y forrados que el despidio , un caso bien freak donde acusan a lorenzini de mal trato , de mentiroso de inventar las causas del despido y se deja entrever una posible enfermedad mental de la que estarían enterado sus padres ( mitomano como garay tal vez?). otro punto curioso es que se les hace firmar un contrato de confidencialidad a sus empleados respecto a la empresa.
da la impresión de que esta en londres debido a que este empleado habria amenazado entre otras cosas con revelar algunas cosas sensibles.
ahora lo mas raro es pq dice que son las aseguradoras de pensiones si el recurso de proteccion es contra un ex-empleado? me recuerda a cuando garay decia que era pq el habia hablado contra natalia compagnon
finalmente el recurso fue declarado inadmisible.
pero esto no termina aca paralelamente en noviembre el ex empleado inicio acciones legales tambien. el texto de la demanda es muy muy freak asi que se viene teleserie seguramente. , no se si vale la pena postearlo aca pq es largo. pero si quieren leer sobre el caso solo tienen que entrar en el link y escribir Gino Lorenzini.
el ultimo texto ingresado dice asi. (ojo con la letra b)
ILUSTRISIMA CORTE DE APELACIONES DE SANTIAGO
Esteban A. Rodríguez González, recurrente de Garantías Constitucionales en recurso de Protección; Rol: xxxxxx, de fecha 07 de noviembre de 2019, Caratulado RODRIGUEZ/LORENZINI, a vuestra Señoría Ilustrísima respetuosamente expongo:
Con fecha 11 de noviembre de 2019, V.S. Ilustrísima resolvió comunicar por la vía más rápida y otorgar un plazo perentorio de 5 días al recurrido Gino Lorenzini Barrios para que evacue informe, respecto de lo cual se resolvió estar al mérito de la comunicación de fecha 15 de noviembre del año en curso. Notificada la CAPJ como también el recurrido Lorenzini Barrios, este último se ha negado a evacuar informe a la fecha del presente escrito, por lo que, como medida para mejor resolver y de conformidad con el Art.5º del Acta Nº 94-2015 sobre tramitación y fallo del recurso de protección, permitiendo asegurar todas las garantías del recurrido en estrados, solicito encarecidamente a vuestra Señoría;
a) Se reitere notificar por la vía más rápida resolución folio Nº3, de fecha 11 de noviembre de 2019, tanto al recurrido como a la gerencia de felices y forrados; Gino Lorenzini Barrios ([email protected] , [email protected]), al Gerente General Héctor Lorenzini Basso ([email protected] , [email protected]), Gerente de Operaciones Roberto Lorenzini Barrios ([email protected]), Gerente de Comunicaciones Juan Valenzuela Henríquez ([email protected]), y al abogado Francisco Amigo Cartagena ([email protected]), para que se responda en breve plazo perentorio.
b) Se requiera informe en breve plazo perentorio, de la tratante del recurrido doña Virginia Barrios Alfaro, dando cuenta de la salud de Gino Lorenzini Barrios, bajo apercibimiento del título VII del CP ([email protected]).
c) O derechamente Señoría Ilustrísima, tenga bien decretar autos en relación. Es del caso que hoy, durante la mañana del jueves 28 de noviembre de 2019, el recurrido ha perseverado en su conducta por medios de comunicación masiva, de modo que al tenor de las circunstancias, urge resolver el caso de marras a la brevedad posible.
http://www.chilevision.cl/vivalapip...-porqueestuve-dos-meses-bajo-amenaza/2019-11- 28/120957.html Página 2 de 2
POR TANTO; De conformidad al Art. 20º de la Constitución Política de la Republica, y Autoacordado Nº94-2015 sobre tramitación y fallo del recurso de protección artículos 3º incisos cuarto al quinto, 5º, 10º y 15º, como los artículos 78º y 81º del Código de Procedimiento Civil y demás normas aplicables. RUEGO A V.S. Ilustrísima; Se sirva acceder a lo solicitado, decretando alguna de las medidas enumeradas en letras a), b) o derechamente c)
jzamoras
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Lo mismo que dije más arriba y dijeron que era petulante... En finlas mentiras de felices y forrados
1- la mas grande , "desarrollaron un algoritmo que predice el mercado" , ver min 2:40 y 5:30 del video ( si fuese cierto tendrían un premio nobel de economía mínimo , seria un descubrimiento mas grande que predecir terremotos)
2- prometer mejores rentabilidades
3- fake news , "110 años", " afps antes asumian la perdidas" , .........
4- mentir sobre sus resultados
5- todos los años anuncian una inminente crisis bursátil (que nunca llega , la idea es mantenernos asustados para que estemos pendientes a sus cambios de fondo , misma lógica del que anda prediciendo terremotos todo el año)
(estoy buscando un video donde rafael garay como director del departamento de estudios de f&f también habla del famoso algoritmo pero parece que ya no esta)
f&f les dice a la gente que su rentabilidad siempre es positiva y la gente se va contenta pq "ganaron" , pero lo que no le dicen es que hubiesen ganado mas sin las indicaciones de felices y forrados
estos son datos antiguos pero muestran un poco las rentabilidades de f&f vs los fondos normales
la recomendación para el que no sabe nada sobre el tema , es no cambiarse. si eres joven 20-40 fondo A , 40-60 fondo C y 60+ fondo E (datos aproximados). lo mas "pelotudo" que se puede hacer es cambiarse a cada rato pq así tienes grandes posibilidades de generar perdidas.
en el gráfico se muestra el fondo E , el fondo como todos los fondos fluctúa , sube y baja todo el año , en lo que hay que fijarse es en la linea roja , donde parte la linea roja ? y donde termina? , ganaste o perdiste en el fondo E ?
que nos hacen creer en f&f y los periodistas poco serios, que los fondos funcionan con la linea azul si baja perdiste y es un robo y la afp nos cobra cuando tiene perdidas, pero nadie reclama si sube. al final juegan y se aprovechan con la falta de educación financiera de la gente.
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Dark Zeppelin
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Lorenzini refugiado en Londres. Amenazado por solo una persona X, que tal vez sea un ex "cliente".................sospechosa la situación (wea)
Nunca he creído en estos expertos As seen on TV. Para mi no dejan de ser solo charlatanes, capaces de engañar a las abuelitas con tal de ganar dinero.
Quien puede negar ahora, después de este escape dorado, con alojamiento en un departamento en un barrio marginal con vista al Thames (sarcasmo ver pelicula Mach Point de Woody Pedobear Allen ), que Lorenzini con sus consejos desinteresados, por solo $2500 al mes, no ha hecho lucrativas pasadas, en los mercados. Y se halla pasado por su gran raja, todas las normas éticas, y las escasas e inútiles normas chilenas. Y que se fue a Londres tal vez porque esta en una situación análoga a su colega Garay, o Chang.
Este escape dorado de Lorenzini, me hace sospechar fundadamente de que hay fraude.
Saludos
Pd: Esto, me recordó la discusión que tuve con mi viejo, cuando me contó que vio la entrevista de Garay, en donde hablaba de cáncer terminal. Mi viejo, ya le había construido un monumento al Karateka, y me gane su enojo, al señalarle, que me parecía raro que Garay desahuciado, y con ese diagnostico,se viera tan sano. Y más se enojo mi viejito, cuando le dije que habían acusaciones de fraude en su contra................................
Nunca he creído en estos expertos As seen on TV. Para mi no dejan de ser solo charlatanes, capaces de engañar a las abuelitas con tal de ganar dinero.
Quien puede negar ahora, después de este escape dorado, con alojamiento en un departamento en un barrio marginal con vista al Thames (sarcasmo ver pelicula Mach Point de Woody Pedobear Allen ), que Lorenzini con sus consejos desinteresados, por solo $2500 al mes, no ha hecho lucrativas pasadas, en los mercados. Y se halla pasado por su gran raja, todas las normas éticas, y las escasas e inútiles normas chilenas. Y que se fue a Londres tal vez porque esta en una situación análoga a su colega Garay, o Chang.
Este escape dorado de Lorenzini, me hace sospechar fundadamente de que hay fraude.
Saludos
Pd: Esto, me recordó la discusión que tuve con mi viejo, cuando me contó que vio la entrevista de Garay, en donde hablaba de cáncer terminal. Mi viejo, ya le había construido un monumento al Karateka, y me gane su enojo, al señalarle, que me parecía raro que Garay desahuciado, y con ese diagnostico,se viera tan sano. Y más se enojo mi viejito, cuando le dije que habían acusaciones de fraude en su contra................................
Babel
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Lo que pasa (a mi entender) es que al ser la tasa máxima de mortalidad 110 años, obviamente las pensiones son mas bajas. Para mi, esa es la discusión.
Lo que deduzco de esa tabla es que si la edad máxima de mortalidad es truncada hasta los 100 años, los hombres mayores a 65 años obtendrían un 0,16 % mas de dinero en su jubilación. Y así sucesivamente hasta los 85 años.
La pregunta que cae de cajón entonces seria el "destino" de las personas que vivan mas de 85 años (en caso de querer truncar la tasa a ese limite). Se quedan sin pensiones?.
Saludos!.
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Babel
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Con respecto al "encaje", entiendo que corresponde a una garantía solo del 1%.
O sea, en la practica significaría que si la rentabilidad de un fondo X no cumple con lo establecido, la AFP "devuelve" a su cartera de clientes el 1% de lo perdido?.
Saludos!.
O sea, en la practica significaría que si la rentabilidad de un fondo X no cumple con lo establecido, la AFP "devuelve" a su cartera de clientes el 1% de lo perdido?.
Saludos!.
Gatts77
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claro pero eso ya es otro tema , pero ojo que lorenzini decía que se calculaba a todos a los 110, y ahi esta la mentira. últimamente a ido cambiando el discurso pq se a visto pillado por la gente que a salido a aclarar que no es así.Lo que pasa (a mi entender) es que al ser la tasa máxima de mortalidad 110 años, obviamente las pensiones son mas bajas. Para mi, esa es la discusión.
Lo que deduzco de esa tabla es que si la edad máxima de mortalidad es truncada hasta los 100 años, los hombres mayores a 65 años obtendrían un 0,16 % mas de dinero en su jubilación. Y así sucesivamente hasta los 85 años.
La pregunta que cae de cajón entonces seria el "destino" de las personas que vivan mas de 85 años (en caso de querer truncar la tasa a ese limite). Se quedan sin pensiones?.
Saludos!.
con un amigo conversábamos eso de bajar el tope de la tabla a un numero x , y es un tema complejo , según tengo entendido ( no he podido corroborar)en otros países ocde la tabla llega a los 120. seria totalmente contrario a los países que queremos copiar usualmente.
el problema es que se hace con el que vive 86+. la conclusión es que se tendría que hacer cargo el estado y hicimos el calculo en base a pensión de 500.000 (monto que sigue siendo bajo) para esas personas de 86+ ( si mal no recuerdo unas 232.000 actualmente) y era una cantidad de plata tremenda. que era el total del presupuesto anual de capredena +dipreca juntos que son los 2 items en lo que mas gasta el estado actualmente. y ojo que esa cantidad de personas va aumentando año a año así que ese monto iría aumentando rápidamente. no se de donde podría salir tanta plata sin que el estado termine endeudándose en exceso . y endeudarse para gastos permanentes parece ser una muy mala decisión en el largo plazo.
otro problema que se me ocurre es que en un link que puso guaripolo había una persona con una pensión de 2.700.000 aprox ( 98uf ). que pasa si a esa persona cumpliendo los 86 ahora le dicen ahora su pensión va a ser de 500.000.. va a ser un show tremendo . ademas que nuestra generación tendrá una esperanza de vida mucho mayor así que esos números aumentaran. no es un tema tan simple como nos hacen creer los opinologos en tv. y si fuese tan fácil probablemente Alemania y EEUU no estarían mas abajo que nosotros en el ranking de sistemas de pensiones mundiales.
Gatts77
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básicamente la afp se responsabiliza cuando la "rentabilidad" es muy inferior al promedio de las restantes. si te fijas ni siquiera dice perdidas
ese 1% del total del fondo administrado no es un monto nada pequeño.
creo ser muy malo explicando así que acá pego una explicación mas ordenada.
"¿Sabías que las AFP están obligadas a resguardar los ahorros de sus afiliados?
AFP Capital, 15/julio/2015
¿Sabías que las AFP están expuestas a pérdidas y ganancias? Efectivamente las AFP también ganan y pierden dependiendo de dónde invierten su dinero. Pero lo que pocos saben es que las AFP están obligadas para invertir en los mismos instrumentos en que están los fondos de los afiliados, y eso les da un mayor incentivo a obtener las máximas rentabilidades.
Detengámonos en este punto, pues la ley que rige este detalle; D.L. 3500 artículo nº 37, resguarda el patrimonio de los trabajadores a través de una reserva llamada “encaje” que equivale al 1% del fondo de pensiones que administran y cerca del 67% del patrimonio de la AFP.
Esto significa que si el fondo de pensiones de una AFP tiene una rentabilidad inferior al promedio de la industria, se utiliza ese 1% para compensar a los afiliados.
Para corroborar esta separación de fondos de las AFP, puedes verificar que en sus memorias corporativas tienen 2 contabilidades: una consigna el dinero de los fondos de pensiones (y el encaje); y la otra su capital base de funcionamiento como sociedades anónimas.
Esperamos haberte aclarado la separación entre tus ahorros y los de la AFP. Si aún tienes consultas, ¡contáctate con nosotros o déjanos un comentario aquí!"
ahora eso a ocurrido si no me equivoco 1 sola vez en toda la historia de las afp , y fue con la quebrada afp futuro que administraban luis mesina y manuel riesco en 1995 ( si , los mismos que lideran el movimiento no+afp ahora).
https://www.elmostrador.cl/mercados...ce-20-anos-fueron-directores-de-afp-futuro/
no estoy muy seguro pero parece que afp modelo obtuvo rentabilidades inferiores al resto este año o el anterior (ojo no perdidas , ganancias pero inferiores que las demás) . a pesar de ser la afp mas barata también es la única que saco rentabilidades inferiores a las demás y ahí es donde tienen que ocupar el encaje.
y aquí volvemos a la confusión sobre las perdidas que se explica mas arriba con el gráfico y que es comprobable en la super de pensiones, a que se refieren exactamente con perdidas? las pensiones son inversiones a 40 años , el mercado fluctúa, sube y baja constantemente ,pero cuales son las terribles perdidas? cuando el mercado fluctúa hacia abajo ? , lo cual ocurre todos los días sin injerencia de las afp? las rentabilidades de los fondos de los pensionados son negativas y con perdidas indignantes como se dice en los medios o positivas como muestran las estadísticas de la super de pensiones?
vuelvo a pegar el link con las rentabilidades https://www.spensiones.cl/apps/rentabilidad/getRentabilidad.php?tiprent=FP
todas rentabilidades positivas en el largo plazo.
y ojo que cuando se habla de las grandes rentabilidades de las afp en ese monto suele estar sumado el encaje que es un monto tremendo pero que las afp no pueden tocar. cosa que los periodistas de diario y tv parecieran no saber o tal vez lo usan para indignar a la gente fácilmente.
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ZANGHERI
Mugiwara
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Mesina y Riesco atacaron el sistema desde dentro, quebrando AFP Futuro para desprestigiar el sistema.
Son unos máquinas.
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Solo para aclarar, son como 2000 pesos mensuales, esos 24000 era una promo de 2 años al precio de uno o algo asi...
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Gatts77
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tienes toda la razón justo me estaba acordando que ese monto era anual , no mensual.
aunque no deja de ser buen dinero.
sacando calculos denuevo ahora con mejores datos
según la entrevista que da el 2012 tenia uno 17.520 clientes . serian unos 35 millones mensuales
segun el dinamo 2017 y diario financiero , ya tienen 64.000 clientes a 2017 . serian 128 millones mensuales https://www.eldinamo.cl/nacional/2017/03/24/estrategia-felices-y-forrados-pensiones-clientes/
lo curioso es que esta otra entrevista 2013 deja entrever que tendría 80.000 clientes satisfechos
no se que tanto creerle en esa entrevista pero siguiéndole el juego 80.000x2= 160.000 millones mensuales
(min 46)
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Babel
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No se si seré muy "durazno", pero para mi; mientras exista "esa" probabilidad de que una persona viva 110 años, la pensión se calcula hasta ahí. Porque se supone que se busca asegurar a las personas hasta esa edad (110 años). Por algo es la tasa máxima.
Si vive mas de eso, obviamente se quedara sin pensión. Por eso creo que las pensiones son tan bajas.
Saludos!.
Babel
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El tema de las rentabilidades de los fondos de pensiones es otro tema.
Cunado mencionas que la rentabilidad del "encaje" es descomunal, y recuerdas que nunca se ha tocado. Claramente eso atenta a los pensionados y a los afiliados.
Hasta el gerente general de Capital menciona aquello: https://www.pauta.cl/economia/afp-capital-no-conocemos-de-que-hablamos-cuando-hablamos-de-un-ente
Saludos!.
Gatts77
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esta bien , es un tema super complejo y técnico , así que no es nada fácil, esta bien ser durazno o tal vez el durazno sea yo . hay que tener en cuenta que las pensiones es un problema a nivel global de todos los países, igual que la pobreza , sequía etc... , y por lo tanto no es un tema simple que se va a solucionar con matemática básica. yo tuve que leer un montón para entender recién lo poco que entiendo hasta ahora. y por otro lado siempre es agradable conversar estas cosas con alguien con claridad mental , así que todo bien.
tu razonamiento esta bien. pero en la parte final culpar a la tabla de que las pensiones sean bajas es un razonamiento equivoco a mi parecer.
básicamente la tabla es un instrumento, entonces bajar la tabla a 85 por ejemplo seria como acortar los termómetros a 37 y así pensar que nadie tendrá fiebre. pero en realidad si habrá gente con temperatura de mas de 37 solo que el instrumento no lo marcara , estaríamos ignorando una realidad.
o como en chernobyl que tenían medidores de radiación personales que llegaban a 3,6 roentgen así que pensaban que no era tanta la radiación y no había de que preocuparse tanto, pero cuando probaron los de 200 y 1000r todos marcaban lo máximo.
el resumen es que las tabla de mortalidad tiene que mostrar la realidad y si existe aunque sea una sola persona que viva 120 por ejemplo la tabla tiene la responsabilidad de mostrarla, de otro modo estaría ignorando la realidad y seria irresponsable.
ahora antes de seguir me gustaría poner una lista de las razones del por que de las bajas pensiones según creo ( y aca es donde pegamos palos de ciego , en las razones).
1-años cotizados
( 50% de pensionados con menos de 20 años cotizados , aca hay entre otros un tema con los años 80, sobre todo profesores que el estado no les cotizo o cotizo por menos de lo que ganaban y teniendo en cuenta que la mayoría de la pensión se genera en los primeros 20 años laborales , acá hay una laguna bien grande y son precisamente los pensionados que estamos viendo hoy en dia)
2- aumento en expectativa de vida
3-bajos sueldos
4- tasa de cotizacion de 10% ( demasiado baja, actualemente se propone subirla a 14 , lo que sigue siendo bajo)
-pilar solidario extremadamente
insuficiente
ahora tomando el texto que pusiste mas arriba si leemos el documento vemos un análisis completo y muy interesante de lo que estas preguntando. incluso salen las tablas de mortalidad de los otros países y donde nos dicen que 110 es bajo para los estándares internacionales.( Holanda -Paises bajos el mejor sistema de pensiones del mundo con tabla hasta los 120 años).
también nos muestra que la tabla actual calcula a un jubilado hombre a los 65 que vivirá hasta los 85 años y mujer hasta los 90 años.
(ese es el verdadero calculo y no 110 como decía lorenzini y seguidores)
y que si bajamos la tabla a 85 subirían las pensiones 13,96% a hombres y 17,30% a mujeres.
ejemplo mi madre con pensión de poco menos de 200.000 (profesora) quedaría con pensión de 234.600. al final si bien es un aporte no seria la gran solución me parece.
otro detalle según el texto las actuales pensiones no se verían modificadas sino que los beneficiados serian los que jubilen una vez modificada la tabla por lo tanto no tendría un efecto inmediato para los actuales pensionados
acá tengo que hacer una corrección cuando conversábamos con mi amigo decíamos que habían 200.000 de 85+ y ahi había un dato malo al parecer ese numero correspondía a otra cosa. así que corrijo información. hasta el año 2018 los 85+ serian 36.040.( según spensiones)
rehaciendo el calculo se necesitarían 216.240.000.000 anuales en el presupuesto para financiar a los pensionados con pensión de 500.000 para ese grupo. y serian 432.480.000.000 si quisiésemos que fuese de 1 millón . si el caso es que no fuese financiable estaríamos dejando a 36.040 personas de 85+ con ingresos igual a 0 es decir sin pensiones.
en fin me parece que al final truncar las tablas no parece solución. incremento mínimo en bajas pensiones + reduccion drastica de altas pensiones ( ejemplo del caso de guaripolo) + elevado costo para el estado ( ignoro si es financiable en el largo plazo). y ademas segun texto efecto no mejoraría pensionados actuales.
a continuación dejo el texto . ( sorry por el walltext pero es mucha info)
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Gatts77
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por que dices que atenta a los pensionados y afiliados?
el gerente de capital lo menciona pq el encaje ( a la que la afp esta obligada a tener por ley) es sumado por los medios con las utilidades reales para decir que las afp ganan cantidades inmorales de dinero. entonces si bajaran ese encaje ese numero que nos muestran en los diarios todos los días se mostrarían mas bajos y por lo tanto mediaticamente le serviría a las afp para que no les peguen tanto, no mejoraría ni pensiones ( pq no es dinero de los pensionados) ni cambiaría las utilidades reales de las afp. básicamente seria un tema de imagen