Portada! Todos estan dejando el mercado Ruso, pero no sabemos los coletazos

ALVARO_R dijo:

Ojalá Putín corté el webeo, me voy a Europa el domingo y no quiero andar con el culo a 2 manos en vacaciones por un loco ql que tiene a disposición bombas para regalar al mundo.

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Pero ¿previniste al consulado ruso en Chile de que te vas de vacaciones a Europa y las fechas en que estarás en ella?: no son adivinos los rusos.

¿qué pasaría si el mundo hiciera lo mismo cada vez que USA le declara la guerra/invade/destruye un país?

creí que lo había puesto acá, probablemente lo puse en el otro tema, bueno, acá en el mostrador tocan un tema quizás no muy considerado

Ribosoma dijo:

¿qué pasaría si el mundo hiciera lo mismo cada vez que USA le declara la guerra/invade/destruye un país?

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Depende, si el argumento es que es para terminar con una dictadura sangrante o de narcos y restablecer "la democracia", detener la invasión de tropas comunistas (Corea, Vietnam, Afganistán, etc), aniquilar a yihadistas y liberar poblaciones sometidas a sus dictámenes y ejecuciones.......pasa, no muchos van a reclamar. Pero invadir Ucrania para dejarse las ucranianas para el solo, eso, no pasa!...aprende Putin por la crest.......!!!.

Valenciaga dijo:

Depende, si el argumento es que es para terminar con una dictadura sangrante o de narcos y restablecer "la democracia", detener la invasión de tropas comunistas (Corea, Vietnam, Afganistán, etc), aniquilar a yihadistas y liberar poblaciones sometidas a sus dictámenes y ejecuciones.......pasa, no muchos van a reclamar. Pero invadir Ucrania para dejarse las ucranianas para el solo, eso, no pasa!...aprende Putin por la crest.......!!!.

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El tema es que esos son solo los slogan, el motivo real es muy distinto. Al final el problema de Rusa es de marketing XD

Ribosoma dijo:

El tema es que esos son solo los slogan, el motivo real es muy distinto. Al final el problema de Rusa es de marketing XD

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Por motivo real muy distinto, supongo que te refieres al petróleo. Personalmente no creo que haya sido el motivo de invasión de los rusos y luego los americanos al Afganistán. Lo mismo para Irak, por mucho que la prensa antiamericana así lo haya querido hacer creer. Las principales concesiones petroleras en Irak, están lejos de estar bajo monopolio gringo, y eso desde el fin de la guerra:



No es lo mismo impedir que un recurso como el petróleo caiga en manos de gobernantes que luego se sirven como moneda de presión y extorsión, a que el recurso esté disponible para todos. Porque si fuera por apoderarse de este, para los gringos sería como quitarle un juguete a un niño apoderarse (valga redundancia) de los pozos en el Medio Oriente.

Putin tomo el camino menos malo... Ucrania lleva más de 7 años bombardeando el Donbas, y en el momento en que fuese aceptado en la OTAN lo primero que haría es intentar tomarse por la fuerza Crimea, el que por ser territorio Ruso implicaría la respuesta armada de Rusia, y al atacar un miembro de la OTAN, Ucrania utilizaría el artículo 5 y "obligaría" a la OTAN a meterse en la guerra contra Rusia, con lo que sí o sí se declararía la tercera guerra mundial. Hoy y hasta el final de esta guerra la OTAN no se va a meter con tropas en Ucrania, por lo que es sólo una guerra local, el mal menor frente a una guerra mundial.
Pd: les recomiendo no solo beberse la propaganda anti Rusa, sino tratar de buscar información más amplia.
Pd2: Rusia es el agresor (eso no cabe duda), pero Ucrania no ha sido una blanca palomita contra los pro rusos.
Antes que salga alguien falto de cerebro, lo dejó claro; que no soy partidario ruso ni pro guerra.

rlx dijo:

Putin tomo el camino menos malo...

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Lo menos malo era no meterse en un conflicto armado, cobrandose victimas civiles de por medio y hacer la pega en tribunales internacionales, como lo hacen hasta en el 3er mundo.

Tbon dijo:

Lo menos malo era no meterse en un conflicto armado, cobrandose victimas civiles de por medio y hacer la pega en tribunales internacionales, como lo hacen hasta en el 3er mundo.

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Y si ese era el camino menos malo, porque no hizo/hace lo mismo Israel con palestina, EEUU con Afganistán/Siria/Irak/irán/etc????... En todos esos casos la única vía era la armada porque EEUU era o es el agresor, pero cuando es Rusia o China, no aplica el mismo precepto... Sospechosa la wea!!!

rlx dijo:

Y si ese era el camino menos malo, porque no hizo/hace lo mismo Israel con palestina, EEUU con Afganistán/Siria/Irak/irán/etc????... En todos esos casos la única vía era la armada porque EEUU era o es el agresor, pero cuando es Rusia o China, no aplica el mismo precepto... Sospechosa la wea!!!

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Si te pusieras realmente del lado de las victimas sabrias que esa no es una justificacion

Tbon dijo:

Si te pusieras realmente del lado de las victimas sabrias que esa no es una justificacion

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Compipa, en ningún momento estoy justificando a nadie ni avalando al victimario... Es más, estoy condenando el mismo tipo de actúan del lado que sea: Ucrania en el Donbas, Rusia con Ucrania, Israel con palestina y EEUU con una larga lista... No insinues algo que no es, porque no estoy del lado de ningún victimario, solo hago ver qué para las masas algunos atacante son buenos y otros atacantes son malos, cuando todo aquel que ataca está mal.

rlx dijo:

Compipa, en ningún momento estoy justificando a nadie ni avalando al victimario... Es más, estoy condenando el mismo tipo de actúan del lado que sea: Ucrania en el Donbas, Rusia con Ucrania, Israel con palestina y EEUU con una larga lista... No insinues algo que no es, porque no estoy del lado de ningún victimario, solo hago ver qué para las masas algunos atacante son buenos y otros atacantes son malos, cuando todo aquel que ataca está mal.

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Si bueno, no parece porque al unico que leo suavizando la acción Rusa (diciendo que era lo menos malo) porque EEUU, porque Israel, el Dobas y etc, eres tu.

Poniendolo de otra forma, si esta era la acción menos mala, como habria sido una un poco mas mala? bombardear con gas sarin? o con armas tacticas nucleares?, porque ya sabemos que lo menos malo es invadir con tanques y bombardear ciudades a discreción.

rlx dijo:

Putin tomo el camino menos malo... Ucrania lleva más de 7 años bombardeando el Donbas, y en el momento en que fuese aceptado en la OTAN lo primero que haría es intentar tomarse por la fuerza Crimea, el que por ser territorio Ruso implicaría la respuesta armada de Rusia, y al atacar un miembro de la OTAN, Ucrania utilizaría el artículo 5 y "obligaría" a la OTAN a meterse en la guerra contra Rusia, con lo que sí o sí se declararía la tercera guerra mundial. Hoy y hasta el final de esta guerra la OTAN no se va a meter con tropas en Ucrania, por lo que es sólo una guerra local, el mal menor frente a una guerra mundial.
Pd: les recomiendo no solo beberse la propaganda anti Rusa, sino tratar de buscar información más amplia.
Pd2: Rusia es el agresor (eso no cabe duda), pero Ucrania no ha sido una blanca palomita contra los pro rusos.
Antes que salga alguien falto de cerebro, lo dejó claro; que no soy partidario ruso ni pro guerra.

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encuentro que ucrania debio haberse rendido nomas... aunque suene mal, pero era la solución más pacifica

rodrigokfw dijo:

encuentro que ucrania debio haberse rendido nomas... aunque suene mal, pero era la solución más pacifica

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Con esa lógica, Chile aún sería colonia española, Europa estaría bajo control nazi y se comerciarían esclavos desde África y China.
La raza humana sigue evolucionando, solo que muy lentamente.

Enviado desde mi H96 PRO+ mediante Tapatalk

Tbon dijo:

Si bueno, no parece porque al unico que leo suavizando la acción Rusa (diciendo que era lo menos malo) porque EEUU, porque Israel, el Dobas y etc, eres tu.

Poniendolo de otra forma, si esta era la acción menos mala, como habria sido una un poco mas mala? bombardear con gas sarin? o con armas tacticas nucleares?, porque ya sabemos que lo menos malo es invadir con tanques y bombardear ciudades a discreción.

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Como que deberías leer y comprender lo que expuse al inicio... la guerra es la peor acción de todas (y no suaviso la accion de Rusia, la condeno al igual que condeno las acciones de EEUU, Israel y otros paises agresores), pero en este caso era casi inevitable por las acciones que la misma Ucrania venia desarrollando desde hace tiempo contra los separatistas del Donbas... bajo esa premisa (guerra inevitable) tienes dos escenarios claros: Guerra Ruso-Ucraniana (lo que esta pasando) o Ruso-OTAN (si es que el conflicto empezaba posterior al ingreso de Ucrania en la OTAN, cosa que iba encaminada), entre esos dos escenarios (ojo ante esos dos escenarios, que quede claro) el mal menor es la guerra Ruso-Ucraniana, porque una guerra Ruso-OTAN es lo mismo que la tercera guerra mundial... entiendes ahora una cosa tan simple???.
El ideal, bajo un mundo hipotéticamente bueno en que todos seamos hermanos es que no hubiese ninguna guerra, pero lamentablemente no es así.
Además nunca he hablado de usar ningún tipo de arma, ni aconsejado tácticas de guerra (sacas de contexto lo que digo e insinúas cosas que no he dicho, mas altura de miras en la conversación seria bueno que tuvieses)... y por cierto, podrías ilustrarnos y decir donde están las armas de destrucción masiva que EEUU uso de excusa para invadir un país de medio oriente, quizás Rusia podría usar la misma excusa y pasar de ser el agresor a ser el salvador del mundo, te parece?.

Valenciaga dijo:

Por motivo real muy distinto, supongo que te refieres al petróleo. Personalmente no creo que haya sido el motivo de invasión de los rusos y luego los americanos al Afganistán. Lo mismo para Irak, por mucho que la prensa antiamericana así lo haya querido hacer creer. Las principales concesiones petroleras en Irak, están lejos de estar bajo monopolio gringo, y eso desde el fin de la guerra:

Ver adjunto 22053

No es lo mismo impedir que un recurso como el petróleo caiga en manos de gobernantes que luego se sirven como moneda de presión y extorsión, a que el recurso esté disponible para todos. Porque si fuera por apoderarse de este, para los gringos sería como quitarle un juguete a un niño apoderarse (valga redundancia) de los pozos en el Medio Oriente.

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No, no me refería al petroleo. Ese es un factor, pero no es el único.

Tbon dijo:

Si bueno, no parece porque al unico que leo suavizando la acción Rusa (diciendo que era lo menos malo) porque EEUU, porque Israel, el Dobas y etc, eres tu.

Poniendolo de otra forma, si esta era la acción menos mala, como habria sido una un poco mas mala? bombardear con gas sarin? o con armas tacticas nucleares?, porque ya sabemos que lo menos malo es invadir con tanques y bombardear ciudades a discreción.

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Lo segundo está totalmente fuera del contexto de la conversación con el otro user

Rusia y ukrania cómplices de la destrucción de la economía. Es solo la punta del eifer

Enviado desde mi M2012K11AG mediante Tapatalk

rlx dijo:

y por cierto, podrías ilustrarnos y decir donde están las armas de destrucción masiva que EEUU uso de excusa para invadir un país de medio oriente, quizás Rusia podría usar la misma excusa y pasar de ser el agresor a ser el salvador del mundo, te parece?.

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O sea en el fondo para ti como EEUU puede ir a invadir un pais automáticamente es razonable (y menos malo, tu lo haz dicho) que Rusia bombardee e invada Ucrania.

Me imagino que te das cuenta que lo que mencionas de EEUU es finalmente un factor no relacionado con el conflicto en Rusia, no?

Es como si yo te dijera que hay tantos portonazos en Chile sin castigo, que en realidad es razonable que yo entre a la csa de mi vecino y me robe su parilla, total no nos llevamos bien, es lo menos malo que pudo pasar