Sobre el proyecto de Reforma Previsional ¿Que se puede esperar?

javiernico

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Hace unos dias, el presidente anuncio la ultima version (2.0? 3.algo?) de su proyecto de reforma provisional el cual sera presentado al congreso, no soy entendido en la materia pero recogo los puntos y/o dudas que se repiten mas por las redes:

  • El descuento actual sigue, pasa a una cuenta individual y heredable. Hasta aquí todo bien...
  • A este aporte, se suma un extra aporte del 6% (gradual) de parte del empleador. Primer problema Huston, no hay que ser brujos para saber que ese gasto sera traspasado de una forma u otra al cliente final, osea nosotros mismos.
  • Fin de las AFP, se terminarían las AFP, pero es su reemplazo saldrian nuevos "Administradores de Fondos" (inserte su meme favorito de los simpson aca) privados mas uno estatal para promover la competencia. ¿seran AFP2.0?. Acá habrá que esperar como arman este panorama, porque si van a seguir conque solamente ellos ganan aunque las rentabilidades sean negativas, se cambiaría caca por mierda.
  • Aparato publico, es el estado quien como empleador debe sumar ese 6% ¿de donde saldrá?, ¿eliminación de otros proyectos? ¿mas impuestos? ¿Codelco?
  • Comisión, al parecer la comisión que cobrarían las nuevas Administradas ya no seria el 1% de tu cotización , sino que seria el 1% de "Tu Fondo", osea un salto exponencial de las ganancias por comisiones.
Aun falta que se discuta en el congreso, donde seguramente mutará para bien o para mal y saldra en un futuro incierto si es que hay acuerdo.

¿que piensan al respecto?, si hay algun letrado que nos pueda traducir en humano un poco mas en profundidad el proyecto se agradeceria.
 

Detro

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En internet hicieron un cálculo rápido del impacto de la famosa reforma de pensiones y en síntesis, genera un agujero de 5 mil millones de USD anuales, sin considerar que el mercado laboral se contraerá en el futuro próximo y será peor aún la situación.
Realmente unos genios los arbolitos, se pasaron.

Sigo en el palco :troll
 
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ayn

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En internet hicieron un cálculo rápido del impacto de la famosa reforma de pensiones y en síntesis, genera un agujero de 5 mil millones de USD anuales, sin considerar que el mercado laboral se contraerá en el futuro próximo y será peor aún la situación.
Realmente unos genios los arbolitos, se pasaron.

Sigo en el palco :troll
Podrias poner los datos aca para discutirlos? Porque poner afirmaciones sin los datos que la respaldan dificultan que los conversemos acá.

Hay varias cosas que se toman de los ultimos 2 proyectos de pensiones presentados por bachelet y piñera que nunca prosperaron, pero tambien hay cosas nuevos que hay que mirar con detalle.

Algunos detalles de la reforma presentada:

- Se generara un 6% de cotizacion de cargo del empleador, es decir sera como el seguro de accidentes del trabajo (Que va del 0,93 al 6.4%), que no es parte de tu sueldo y constituye más un impuesto para el empleador que un "descuento" de tu sueldo. Esto ultimo discutible.
- El 70% de ese 6% ira a tu fondo de cotizacion individual, (4.2%), el 30% ira a un "sistema de reparto", en la reforma de piñera seria 50% y 50%.
- Se eliminan las AFP, en realidad cambian de nombre y funcion, ya no administraran los fondos, "sólo" realizaran las labores de inversion y se crea una nueva entidad del estado como competidor de las ex-afp. Aca yo creo que habra mucha resistencia, mas que el hecho de crear una "AFP" estatal, si no que por el motivo de la administracion de los fondos, ya sabemos como el estado "administra" los temas.


Saludos!
 

mata.skt

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La gente que dice que el 6% de cotización adicional no es del trabajador porque es "con cargo al empleador"...

¿Sabrán la diferencia entre sueldo bruto y sueldo liquido?

Sobre las 1.500 UF. Una pena,pero es tan facil como dejar 750 UF en el Banco A y otras 750 UF en el banco B y listo,chao SII.
 

ayn

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La gente que dice que el 6% de cotización adicional no es del trabajador porque es "con cargo al empleador"...

¿Sabrán la diferencia entre sueldo bruto y sueldo liquido?

Sobre las 1.500 UF. Una pena,pero es tan facil como dejar 750 UF en el Banco A y otras 750 UF en el banco B y listo,chao SII.

Si revisas tu sueldo Bruto la cotizacion del seguro contra accidentes (Ley 16.744) no aparece y aun asi es un % del sueldo, a lo que tu refieres es el Costo empresa, si bien generalmente tu bruto es un 20% mas que tu bruto (por cotizaciones previsionales) el costo empresa es un 25 a 30% mas de tu liquido, hay aprox un 5% entre seguro de cesantia (La parte que es de cargo del empleador), seguro contra accidentes del trabajo que no estan en tu liquidacion porque simplemente NO son parte de tu sueldo, entiendo que con este 6% pasara lo mismo, aunque no estoy 100% seguro, habria que mirar el detalle de la reforma.
 

Detro

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Podrias poner los datos aca para discutirlos? Porque poner afirmaciones sin los datos que la respaldan dificultan que los conversemos acá.

Hay varias cosas que se toman de los ultimos 2 proyectos de pensiones presentados por bachelet y piñera que nunca prosperaron, pero tambien hay cosas nuevos que hay que mirar con detalle.

Algunos detalles de la reforma presentada:

- Se generara un 6% de cotizacion de cargo del empleador, es decir sera como el seguro de accidentes del trabajo (Que va del 0,93 al 6.4%), que no es parte de tu sueldo y constituye más un impuesto para el empleador que un "descuento" de tu sueldo. Esto ultimo discutible.
- El 70% de ese 6% ira a tu fondo de cotizacion individual, (4.2%), el 30% ira a un "sistema de reparto", en la reforma de piñera seria 50% y 50%.
- Se eliminan las AFP, en realidad cambian de nombre y funcion, ya no administraran los fondos, "sólo" realizaran las labores de inversion y se crea una nueva entidad del estado como competidor de las ex-afp. Aca yo creo que habra mucha resistencia, mas que el hecho de crear una "AFP" estatal, si no que por el motivo de la administracion de los fondos, ya sabemos como el estado "administra" los temas.


Saludos!
Hacienda estima un costo algo más "acotado" el gasto, aproximándolo a 4,5 mil millones de USD.


Igual entre un cálculo nivel servilleta de internet y lo de Hacienda, no estuvieron tan "alejadas" las estimaciones de los costos.

Más tarde, cuando vuelva del trabajo, veré el detalle de ese cálculo.
 

Detro

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Bueno, acá dejo algo "un poco menos servilleta" con datos del INE, IPS, Asociación de AFPs y relacionados:


Impacto del 6% adicional para los empleadores (en caso que asuman y mantengan el líquido a sus trabajadores)
3BAs1vq.png

Considerar esto como optimista, ya que se ocupó como remuneración (1.007.671) el promedio y no la mediana, que es mucho menor.

Esto como muestra del impacto para subir la PGU de 193 lucas a 250.
er7IFC0.png


Una pequeña "proyección" de cómo impactaría la PGU en su conjunto para aquellos que no cotizan en el sistema (estimado un 32% de la fuerza laboral), año a año.
nxs0Adm.png




acá les dejo un detalle de los numeros de donde trabajo (todas las cifras en millones de dolares), son cifras del Q3-22, todas mejoraron 2x con respecto al 2019.

total sales 6.138
consolidated sales 3.590
ebitda 521
profit 291
consolidated profit 208
net debt/ebitda 1,9x

Es notable que el 42% de las ventas se diluya por anulacion intercompany, y el 28% de los ganancias se "diluyen" en la consolidacion y no lleguen a ningun accionista, ni a los multi-fondos de las AFP XD

Lo otro notable es que el ebitda (que es el que finalmente paga impuestos) es bajisimo comparado con el total sales (solo un 8,4%)

En fin, la hipotenusa
:yao:yao :yao

Consejo: Conoce mejor cómo funciona internamente donde trabajas para que entiendas cómo se mueven los flujos de dinero. Para entender la diferencia entre EBITDA e ingresos por ventas, te recomiendo un cursillo de finanzas.
 

ayn

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Bueno, acá dejo algo "un poco menos servilleta" con datos del INE, IPS, Asociación de AFPs y relacionados:


Impacto del 6% adicional para los empleadores (en caso que asuman y mantengan el líquido a sus trabajadores)
3BAs1vq.png

Considerar esto como optimista, ya que se ocupó como remuneración (1.007.671) el promedio y no la mediana, que es mucho menor.

Esto como muestra del impacto para subir la PGU de 193 lucas a 250.
er7IFC0.png


Una pequeña "proyección" de cómo impactaría la PGU en su conjunto para aquellos que no cotizan en el sistema (estimado un 32% de la fuerza laboral), año a año.
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:yao:yao :yao

Consejo: Conoce mejor cómo funciona internamente donde trabajas para que entiendas cómo se mueven los flujos de dinero. Para entender la diferencia entre EBITDA e ingresos por ventas, te recomiendo un cursillo de finanzas.
El gran problema de las pensiones "a todo evento" es que deben generarse en paralelo mecanismos para disminuir la informalidad en el trabajo, ese es uno de los problemas, estamos claros que gente que se aproveche de los sistemas va a existir siempre, pero los gobiernos deben instaurar sistemas que permitan disminuir esa brecha de trabajo informal.

Ahora en tu calcula, estimas que la reforma va a recaudar lo mismo todos los años, lo que en la practica esta errado, la reforma implica impuestos que dependen de factores que son tambien moviles (hacia arriba o hacia abajo) que si mantenemos la tendencia deberian tambien aumentar en recaudacion año a año.
 

Detro

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El gran problema de las pensiones "a todo evento" es que deben generarse en paralelo mecanismos para disminuir la informalidad en el trabajo, ese es uno de los problemas, estamos claros que gente que se aproveche de los sistemas va a existir siempre, pero los gobiernos deben instaurar sistemas que permitan disminuir esa brecha de trabajo informal.

Ahora en tu calcula, estimas que la reforma va a recaudar lo mismo todos los años, lo que en la practica esta errado, la reforma implica impuestos que dependen de factores que son tambien moviles (hacia arriba o hacia abajo) que si mantenemos la tendencia deberian tambien aumentar en recaudacion año a año.
El problema que veo de las pensiones "a todo evento" es que van a aumentar en el tiempo, dada el estancamiento del mercado laboral que comenzamos a ver desde hace unos años atrás, tanto en cantidad como en nivel de sueldos.

Por lo anterior, y relacionado al segundo párrafo que pusiste, dejé ese valor como fijo porque no puedo estimar en qué medida variará esa recaudación, pero lo más seguro es que disminuya con el tiempo, dado el período de contracción económica en el que estamos, y que nos va a acopañar durante varios años más (al poner la recaudación fija es claramente un escenario optimista). Si tienes algo más aterrizado en cuanto a valores o proyecciones, bienvenido sea y lo agrego al cálculo "menos servilleta" (por algo le puse así) para que se ajuste un poco más a la realidad.
 
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Es un proyecto, es casi como lo puesto en un programa de gobierno. por ahora es un resumen que inevitablemente hace que surjan muchas inquietudes.

Se aterrizará más cuando envíen el proyecto de ley al parlamento.

documentos entregados
PDF sistema Mixto

minuta reforma enviada a parlamentarios.

cuando surgieron las AFP hace 40 años, la esperanza de vida era 73.6 para mujeres, 66 para hombres. Considerando eso, repartir el dinero en pocos años te podía dejar con una jubilación de ensueño.

Lamentablemente estamos viviendo más, por lo que ese mismo aporte que se hace por 45 años debe diluirse en 20-30 años por lo que los números no dan.

A lo que quiero llegar es que el monto y el tiempo ahorrado es insuficiente para lo que vivimos en la actualidad. En toda mi vida solo he conocido una persona que tenía su vida arreglada y el mismo día que cumplió 65 renunció y se fue a su parcela.

las AFP deben cambiar porque en la actualidad no son el mejor mecanismo para pensionarse. al parecer está conviniendo mucho mas pensionarse por renta vitalicia que por retiro programado. Donde al menos te aseguran el pago en UF.

volviendo a la reforma,
en tu liquidación de sueldo te descuentan 11.27 % (aprox dependiendo de la AFP) entre cotización y comisión, con esta reforma baja a 10.5% por lo que tendrías un pequeño aumento en el salario líquido. En cambio al empleador, se le incrementa el costo de tenerte como empleado (por el 6%). lo malo, ese 0.5% se pensó para compensar el aumento de costo que tendrás ya que el nuevo sistema cobrará comisión por el saldo administrado.


Se aumenta el tope imponible a 4 millones (se homologa con el seguro de cesantía). por lo que todos aquellos que ganen 2.4 MM bruto o más, verán una reducción en sus ingresos líquidos, dado que en el nuevo sistema, la institucion previsional podrá recaudar más dinero. Esto siempre fue beneficioso para la gente de ingresos altos. porque son los únicos que aportan menos del 10% de la AFP a diferencia de los sueldos bajos. dándoles opciones para ahorrar a su pinta (APV, C2, mercado de capitales, etc). Esto les pega a las empresa también, porque el 6% adicional será sobre la renta imponible.

Se eliminan multifondos por fondos generacionales. si , medianamente de acuerdo, creo que jugar con los multifondos para ganarle al mercado es un tremendo riesgo cuando la cuenta tiene 100+ millones y estás próximo a pensionarse. Tal vez gente como los inversionistas calificados CMF podrían excepcionarse.

Queda la inquietud sobre qué hará el gobierno para proteger a los ciudadanos ante vaivenes del mercado que impacte los fondos de pensiones. basta ver la rentabilidad de los fondos de pensiones. en resumen , estaría con cagadera si tuviese que pensionarme ahora. lo más probable es que tendría que seguir trabajando.
año a la fecha

1667675350502.png

a 5 años
1667675416716.png


En el nuevo proyecto proponen eliminar el retiro programado y dejarlo en renta vitalicia. en el papel suena genial, tu ingreso permanente en UF sin estar sujeto a los vaivenes del mercado o que te estén recalculando la pensión según los fondos que te queden.

Hablan de la modalidad RV con opción de herencia, lo que me deja una gran interrogante cómo se hará. tendremos RV heredables y no heredables.

se reduce la brecha de género dando un bono para aquellas mujeres que se pensionen después de los 60 años. bien.

respecto al 6% no es muy claro el objetivo por qué el 4.2% (el 70% del 6) se deja en cuenta aparte, únicamente en IPPA (no puede estar en el sistema privado). ¿Es una cuenta no heredable? ¿es caja para el gobierno? porque debe tener una razón de ser no mover ese 4.2 a la cuenta individual. Que ayudaría a mejorar las pensiones sin impactar los sueldos actuales ya que es de cargo del empleador.



Como lo veo el sistema tendrá serios problemas si hay muchos beneficiarios (extranjeros regularizados incluidos) pero muy pocos aportantes. considerando que todos tendrán derecho a la PGU, aunque no hayan cotizado nunca.


temas por definir:
que ocurre con:
- las lagunas previsionales, habrá algún tipo de exigencia? cotizaciones mínimas para pensionarse?
- cotizaciones para las personas que boletean. (yo boletié unos meses cuando era mas joven y pese a cotizar por previred no se me considera periodo cotizado, por ejemplo para las vacaciones progresivas). o que las empresas de delivery paguen un impuesto de seguridad social.
- el sistema previsional antiguo
- sistema previsional de fuerzas armadas.
- cambio en el sistema de vacaciones progresivas.
- indemnizaciones a todo evento para las trabajadores de casa particular (se cotizan en AFP).
- cotizaciones de extranjeros sin rut (aunque no tengan rut, les puedes cotizar con un rut que les crea la AFP).
- retiro de montos ahorrados para extranjeros que abandonan el país.
 
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"
  • Comisión, al parecer la comisión que cobrarían las nuevas Administradas ya no seria el 1% de tu cotización , sino que seria el 1% de "Tu Fondo", osea un salto exponencial de las ganancias por comisiones."
A esto no le encuentro sentido. ¿1% de tu fondo cada mes? No puede ser correcto. ¿1% al año?
 

mata.skt

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Lo único que se puede esperar de esta reforma es que sea ampliamente tijereada en el congreso. De ningún modo el 6% se va a administrar como el gobierno propone.No tienen apoyo político ,social ni empresarial para hacerlo.

Boric todavía no entiende que la mayoría de los chilenos no quiere sus propuestas empobrecedoras generadoras de déficit fiscal.
 

Lordnet

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"
  • Comisión, al parecer la comisión que cobrarían las nuevas Administradas ya no seria el 1% de tu cotización , sino que seria el 1% de "Tu Fondo", osea un salto exponencial de las ganancias por comisiones."
A esto no le encuentro sentido. ¿1% de tu fondo cada mes? No puede ser correcto. ¿1% al año?
la reforma no dice en ninguna parte que la comisión por el saldo administrado sea del 1%.

solo indican que se sube la cotización 0.5 para paliar dicho costo.
 

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El problema que veo de las pensiones "a todo evento" es que van a aumentar en el tiempo, dada el estancamiento del mercado laboral que comenzamos a ver desde hace unos años atrás, tanto en cantidad como en nivel de sueldos.

Por lo anterior, y relacionado al segundo párrafo que pusiste, dejé ese valor como fijo porque no puedo estimar en qué medida variará esa recaudación, pero lo más seguro es que disminuya con el tiempo, dado el período de contracción económica en el que estamos, y que nos va a acopañar durante varios años más (al poner la recaudación fija es claramente un escenario optimista). Si tienes algo más aterrizado en cuanto a valores o proyecciones, bienvenido sea y lo agrego al cálculo "menos servilleta" (por algo le puse así) para que se ajuste un poco más a la realidad.
Habría que buscar datos de las últimas crisis y cuánto porcentualmente vario la recaudación fiscal para homólogar con los datos que tú buscaste, voy a ver si encuentro algo.

El problema de la contraccion del mercado laboral no viene solo por las crisis si no que tb por la tecnología, ahí hay otro problema que no se ha tocado y que está ocurriendo de forma silenciosa, las tecnología en algún momento podrá asumir gran parte de las tareas que hacen las personas.

Lo veo en las empresas con las que trabajo la renovación de las maquinaria usa 2 en vez de 6 personas para la operación, los cajeros de autoatencion que ahora están en todas partes, los autos con conducción automática, en algún momento no muy lejano esa gente no encontrará dónde trabajar.

El Centro de distribución de una conocida embotelladora utiliza grúas horquillas semiautonomas para la zona de la salida de sus líneas de envasado, reemplazando a 1 operador por 4 de grúas horquillas, y eso fue hace unos 6 a 8 años atras.
 

TotenKrieg

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Deberían exigir un mínimo de años de trabajo formal para poder acceder, si no los cumpliste, fuiste bueno. Con 20 años debería ser lo mínimo.
 

beatlejo

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Deberían exigir un mínimo de años de trabajo formal para poder acceder, si no los cumpliste, fuiste bueno. Con 20 años debería ser lo mínimo.

Estoy de acuerdo contigo, creo que en Uruguay se exigen 30 que tienen que ser continuos.


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mata.skt

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