Quejas acerca del líder y sernac

Eso ya está implementado hace tiempo, tambien en cencosud (chanta ichabel y jumbo).

Recordé que hace un mes compré en un lider autoservicio, estaba en una caja al lado de esa salida. Bueno, terminé la compra, salió la boleta y justo antes que yo, unas personas escanearon para abrir las puertas chicas... así que sali después sin escanear. El guardia me dice "oiga tiene que escanear la boleta", y le dije: me viste recién terminar la compra ¿no?, y me fui.

Igual me parece algo restrictorio las puertitas, pero en realidad prefiero eso que estar pegado en cajas que se demoran más, cuando no compro tantas cosas.

George1 dijo:

Eso ya está implementado hace tiempo, tambien en cencosud (chanta ichabel y jumbo).

Recordé que hace un mes compré en un lider autoservicio, estaba en una caja al lado de esa salida. Bueno, terminé la compra, salió la boleta y justo antes que yo, unas personas escanearon para abrir las puertas chicas... así que sali después sin escanear. El guardia me dice "oiga tiene que escanear la boleta", y le dije: me viste recién terminar la compra ¿no?, y me fui.

Igual me parece algo restrictorio las puertitas, pero en realidad prefiero eso que estar pegado en cajas que se demoran más, cuando no compro tantas cosas.

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Tener en cuenta que chanta ichabel y jumbo, en esa área de autoservicio, te graban, tanto desde la pantalla, como de la máquina de pagos. Ayer me pasó, que la persona que "ayuda" me decía porque yo ponía el dedo, y le dije, porqué no me gusta que estén grabando. No compro nunca mas ahí.

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Sí de veras, de hecho es más invasivo ahí por la webcam jaja, es para que otra persona no cobre las promociones de las tortas de cumpleaños

George1 dijo:

Eso ya está implementado hace tiempo, tambien en cencosud (chanta ichabel y jumbo).

Recordé que hace un mes compré en un lider autoservicio, estaba en una caja al lado de esa salida. Bueno, terminé la compra, salió la boleta y justo antes que yo, unas personas escanearon para abrir las puertas chicas... así que sali después sin escanear. El guardia me dice "oiga tiene que escanear la boleta", y le dije: me viste recién terminar la compra ¿no?, y me fui.

Igual me parece algo restrictorio las puertitas, pero en realidad prefiero eso que estar pegado en cajas que se demoran más, cuando no compro tantas cosas.

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Lo que me da lata es que esto es como el vecino que de a poco te va corriendo el cerco del campo.
Por unos centímetros no te preocupas, no quieres pelear con nadie a pesar de que sabes que están haciendo mal, pero que a lo largo de los años van a haber quitado metros y ni cuenta nos habremos dado.

ricm dijo:

3) el libre movimiento es un derecho garantizado es la constitución. Las barreras automatizada son un impedimento arbitrario a ello.

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Sin ser leguleyo, parece ser una interpretación muy antojadiza. Aunque sea de uso público, no deja de ser un espacio privado.

Hanneman_213 dijo:

Sin ser leguleyo, parece ser una interpretación muy antojadiza. Aunque sea de uso público, no deja de ser un espacio privado.

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Si bien es de propiedad privada, es de acceso público en el área donde realizas las compras. Al estar destinada al público adquiere ciertas características inherentes a su uso. De todas formas sería interesante que un abogado nos diga.

Entrar a un lugar privado tiene limtantes, pero Irme es un derecho mega requetecontra consagrado. Más aun si no me han visto robando.

Drinkas dijo:

Tener en cuenta que chanta ichabel y jumbo, en esa área de autoservicio, te graban, tanto desde la pantalla, como de la máquina de pagos. Ayer me pasó, que la persona que "ayuda" me decía porque yo ponía el dedo, y le dije, porqué no me gusta que estén grabando. No compro nunca mas ahí.

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Interesante tema.
Según estuve mirando hay harta jurisprudencia respecto de lugres qué te filman de muy cerca y que eso sería ilegal según los fallos qué revisé.

Voy harto al Lider y estas cometiendo un error y/u omisión, la boleta te la piden solo cuando pasas por las cajas de autoservicio, no cuando pasas por las cajas de atención normal y tampoco cuando sales sin comprar por la puerta normal (donde esta el guardia), por lo que el Lider solo se esta asegurando que pagaste las cosas que llevaste al autoservicio (si sirve para bajar los robos ni idea), pero no te esta pidiendo nada para salir, ya que ese sector (autoservicio) no es la salida, sino una puerta pequeña al lado de la entrada normal (que incluso dice salida).

ricm dijo:

Aviso, este es un post pseudo legal y de quejas.

En algunos lider tienen implementada una barrera que no se abre si no escaneas la boleta de tu compra, lo cual para efectos prácticos te retiene e impide el paso.

Lo cual considero que no es solo una molestia, sino algo derechamente ilegal. Mis argumentos son:

1) debes demostrar tu inocencia para salir, siendo que el flujo para retener a alguien debe ser que el supermercado demuestre tu culpabilidad.


2) la maquina cumple la función automatizada qué haría un guardia. Ya hay jurisprudencia de que los guardias no te pueden exigir la boleta para salir, salvo sospecha de robo etc. Como no estoy robando no me correspondería presentar ningún tipo de documento a un guardia ni a una máquina guardiana.
Si el guardia tiene prohibido esto, también lo debería tener prohibido la maquina.

3) el libre movimiento es un derecho garantizado es la constitución. Las barreras automatizada son un impedimento arbitrario a ello.

https://www.sernac.cl/portal/604/w3-article-66708.html

Si bien tengo otros argumentos, con esos debiera ya bastar, pero sernac se ha pronunciado que le parece legal esto.

¿Escanear la boleta para poder salir del supermercado? Esto es lo que dice el Sernac sobre la medida

Walmart Chile ha empezado a implementar una curiosa medida de seguridad en algunos de sus locales Lider y Lider Express...

www.biobiochile.cl

Según esa publicación, estaría bien si es que el escaneo de boletas para dejarte salir se le obligue a todos los clientes por igual. Lo cual me parece una estupidez. Hacer una ilegalidad a todos, especialmente si eres inocente, no lo debería convertir en algo legal. Si los guardias humanos le pidiera boleta a todos, no sería legal incluso, por ende con maquinas tampoco debiera serlo.

Luego habla de la dignidad, ya que se presume que no has pagado hasta demostrar que si has pagado para recién poder salir.
Tampoco me parece digno que te pasen a llevar un derecho constitucional.

El supermercado tmabien sabe que tampoco como cliente me voy a dar la lata de alegar hasta que me abran la puerta y simplemente voy a escanear y obedecer.

Ahora alguien podrá pensar: es que por los robos es necesario esto. Y tengo dos reflexiones al respecto.
1) ese es un problema del super, no del cliente.

2) dudo que logre frenar significativamente los robos. Si fuera un ladrón podría abrir con una boleta x de un pan y sacar una tele igual. Quien realmente va a detener al ladrón va a ser un guardia.

Que opinan ustedes al respecto?

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rlx dijo:

Voy harto al Lider y estas cometiendo un error y/u omisión, la boleta te la piden solo cuando pasas por las cajas de autoservicio, no cuando pasas por las cajas de atención normal y tampoco cuando sales sin comprar por la puerta normal (donde esta el guardia), por lo que el Lider solo se esta asegurando que pagaste las cosas que llevaste al autoservicio (si sirve para bajar los robos ni idea), pero no te esta pidiendo nada para salir, ya que ese sector (autoservicio) no es la salida, sino una puerta pequeña al lado de la entrada normal (que incluso dice salida).

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Si, existen otras salidas como las sin compra, pero me referí específicamente a las de autoservicios luego de comprar y pagar. Agregaré el post inicial para que quede más claro.

Ahora si nos remitimos a ellas, los argumentos siguen siendo los mismos, la salida de esta zona esta cerrada a menos que cumplas el requisito arbitrario y obligatorio para abrirlas.

El exigir boleta ya era ilegal cuando no existían estas maquinas, por extensión exigirlas ahora aunque sea a través de una maquina también debería ser ilegal.

Solo pueden impedir tu salida si hay un delito flagrante, la ley es super clara en eso. No querer o poder mostrar la boleta a una máquina no es un delito.

rlx dijo:

Voy harto al Lider y estas cometiendo un error y/u omisión, la boleta te la piden solo cuando pasas por las cajas de autoservicio, no cuando pasas por las cajas de atención normal y tampoco cuando sales sin comprar por la puerta normal (donde esta el guardia), por lo que el Lider solo se esta asegurando que pagaste las cosas que llevaste al autoservicio (si sirve para bajar los robos ni idea), pero no te esta pidiendo nada para salir, ya que ese sector (autoservicio) no es la salida, sino una puerta pequeña al lado de la entrada normal (que incluso dice salida).

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This. A mi no me complica para nada escanear la boleta para salir de ese sector, me parece que los supermercados están en todo su derecho de hacerlo y me parece hasta positivo. Tampoco sé si sirve de algo, pero lo que sí tengo claro es que lo que se llevan los mecheros lo terminamos pagando todos.

doncoyote dijo:

This. A mi no me complica para nada escanear la boleta para salir de ese sector, me parece que los supermercados están en todo su derecho de hacerlo y me parece hasta positivo. Tampoco sé si sirve de algo, pero lo que sí tengo claro es que lo que se llevan los mecheros lo terminamos pagando todos.

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Entiendo q hay gente a la que no le complica como a la gente que si le complica, pero la parte legal es la discordia. En mi punto de vista es ilegal, independiente de lo cómodo o agradable que sea.

Aviso de respuesta larga:

Primero, que el SERNAC diga en la prensa que "es legal porque se le aplica a todos por igual" es un argumento jurídicamente bastante flojo. Aplicarle una arbitrariedad a todo el mundo elimina la discriminación entre clientes, pero no hace que la medida sea legal ni constitucional.

Hay varios problemas de fondo con este sistema:

1. La Constitución y el Código Procesal Penal son claros: a nadie se le puede restringir el libre tránsito ni retener el paso salvo por orden judicial o delito flagrante. Un supermercado es un recinto privado con acceso público, pero no tiene facultades de carabineros o PDI para exigir un "salvoconducto" para permitirte salir. Por otro lado el artículo 15 de la Ley del Consumidor obliga a que los sistemas de seguridad respeten la dignidad de las personas; los tribunales ya ha reiterado que exigir la boleta a la salida es voluntario. Si un guardia no pude prohibirte el paso si no te vio robando, poner una barrera electromecánica para hacer exactamente lo mismo es solo una trampa para saltarse la ley.

2. Por la Ordenanza General de Urbanismo y Construcciones (OGUC) y las normas técnicas de Bomberos, las vías de circulación y salidas de escape deben permanecer siempre expeditas, continuas y libres de cualquier obstáculo o traba. Poner un torniquete que exige la lectura de un papel que incluso puede estar arrugado o roto en una zona de salida masiva es un peligro caso de terremoto, incendio o estampida. Ningún sistema de evacuación de público general puede depender de una acción mecánica o validación electrónica para dejar salir a la gente.

3. Si la empresa decidió retirar cajeros humanos para abaratar costos operativos e instalar autoservicios, el riesgo de merma o hurto es exclusivamente de ellos. Los tribunales han fallado varias veces que los supermercados no pueden trasladarle sus costos operacionales de seguridad al cliente. Ademas una vez que pagas, la compraventa está terminada y lo que te llevas en la bolsa es tuyo.
En la práctica, ningún cliente está obligado por ley a escanear nada para salir. Si alguien decide no hacerlo, el guardia o asistente está obligado a abrir la barrera de inmediato; de no hacerlo (y sin existir delito flagrante lo que implica llamar a carabineros), caen directamente en una retención ilegal.

yo prefiero mil veces escanear la boleta que tener que hablarle a otro humano, mientras más automático mejor. No me webeen.

por lo demás, tú elijes pagar ahí jajajaj si no te gusta escanear una boleta para salir, entonces pon tus compras en una caja atendida por un humano... y si no compraste nada, qué te impide salir por una caja humana? Nunca he entrado a un Lider pero me imagino que no sacaron a todos los humanos del lugar.

Saludos.


PD::: le pregunté a Gemini y me dio un poco más de contexto jajajaj lo que faltó mencionar acá es que las barreras que pusieron son de metal tipo resistente para la cana, que se traban con cada persona que sale y que no tienen un método de apertura manual xD
Yo tenía en mente las puertas que tu las empujas un poco y se abren... o sea cuando tu escaneas la boleta se abre con motor, pero si las fuerzas (un empujón más suave del tipo "ah ki ti pah wn!") igual se abren: o sea que si hay un sismo o un incendio no se convierten en una jaula y en ese caso claro cambia la cosa, son estas los que tenía en mente y por eso no me cabía en la cabeza que se hicieran tanto atado por escanear una boleta:

ricm dijo:

Aviso, este es un post pseudo legal y de quejas.

En algunos lider tienen implementada una barrera en las cajas de autoservicio que no se abre si no escaneas la boleta de tu compra, lo cual para efectos prácticos te retiene e impide el paso, impidiendo salir del lugar.

Lo cual considero que no es solo una molestia, sino algo derechamente ilegal. Mis argumentos son:

1) debes demostrar tu inocencia para salir, siendo que el flujo para retener a alguien debe ser que el supermercado demuestre tu culpabilidad.


2) la maquina cumple la función automatizada qué haría un guardia. Ya hay jurisprudencia de que los guardias no te pueden exigir la boleta para salir, salvo sospecha de robo etc. Como no estoy robando no me correspondería presentar ningún tipo de documento a un guardia ni a una máquina guardiana.
Si el guardia tiene prohibido esto, también lo debería tener prohibido la maquina.

3) el libre movimiento es un derecho garantizado es la constitución. Las barreras automatizada son un impedimento arbitrario a ello.

https://www.sernac.cl/portal/604/w3-article-66708.html

Si bien tengo otros argumentos, con esos debiera ya bastar, pero sernac se ha pronunciado que le parece legal esto.

¿Escanear la boleta para poder salir del supermercado? Esto es lo que dice el Sernac sobre la medida

Walmart Chile ha empezado a implementar una curiosa medida de seguridad en algunos de sus locales Lider y Lider Express...

www.biobiochile.cl

Según esa publicación, estaría bien si es que el escaneo de boletas para dejarte salir se le obligue a todos los clientes por igual. Lo cual me parece una estupidez. Hacer una ilegalidad a todos, especialmente si eres inocente, no lo debería convertir en algo legal. Si los guardias humanos le pidiera boleta a todos, no sería legal incluso, por ende con maquinas tampoco debiera serlo.

Luego habla de la dignidad, ya que se presume que no has pagado hasta demostrar que si has pagado para recién poder salir.
Tampoco me parece digno que te pasen a llevar un derecho constitucional.

El supermercado tmabien sabe que tampoco como cliente me voy a dar la lata de alegar hasta que me abran la puerta y simplemente voy a escanear y obedecer.

Ahora alguien podrá pensar: es que por los robos es necesario esto. Y tengo dos reflexiones al respecto.
1) ese es un problema del super, no del cliente.

2) dudo que logre frenar significativamente los robos. Si fuera un ladrón podría abrir con una boleta x de un pan y sacar una tele igual. Quien realmente va a detener al ladrón va a ser un guardia.

Que opinan ustedes al respecto?

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De las pocas veces en que difiero en casi todo lo que dices.

1.-El SERNAC vale callampa, da lo mismo lo que diga. No hace ni ejecuta la ley.

2.-Nadie te señala de culpable, te piden mostrar la boleta de las cosas que van saliendo. Hasta de una bodega hay que mostrar una guía de despacho. Es simplemente orden y estructura.

3.-El escáner no cumple la función de un guardia. Sólo la de un picaporte que se abre con la boleta.

4.-Nadie te impide salir. Es la mercadería que tiene un protocolo de salida de esa sección. No tú.

5.-La delincuencia es problema de todos. No del súper.

6.-En lo que estoy de acuerdo: No sirve de nada para parar los robos. Quizás hasta es por otro motivo que no sabemos. Gente que sacaba mercadería más de una vez con la misma boleta por ejemplo. Ahora queda registrada.

Tienes toda la libertad de no comprar en un lugar que no te gusta y darle preferencia a otro que sí.

También puedes pedir el libro de reclamos ya que es algo que retrasa tu experiencia de compra en el supermercado y si se queja suficiente gente quizás hasta lo sacan. Pero sin reclamar no pasará.