PHP - Ruby - ASP u otro?

Muchas gracias estimados
[MENTION=105]Amenadiel[/MENTION], como es la curva de aprendizaje de Doctrine ORM? Teniendo en cuenta que hasta ahora no he usado frameworks PHP, a lo más el motor de WordPress

Wordpress no es un framework, es simplemente una aplicación a la medida para un propósito particular. Es extensible y customizable, pero construir con Wordpress como base no es tan buena idea. Yo lo hice durante años y al final me di cuenta que no es eficiente y es tan desestructurado que tú mismo terminas programando peor.

La curva de aprendizaje de Doctrine es algo empinada, pero se puede usar sin necesariamente dominar el sustrato teórico de sus componentes. Lo importante es que al declarar una clase de tu modelo de datos ésta representa (en la mayoría de los casos) una tabla de tu BBDD. Las variables de clase y el tipo de datos que asignas a cada una son coherentes con el modelo que hay debajo. Todas las clases de este tipo heredan varios métodos de conveniencia que trae doctrine, de manera que cuando declaras la clase User no necesitas construir métodos básicos como find, findby o findall, porque los heredas de doctrine.

Te recuerdo que Doctrine es sólo el ORM, vas a necesitas algo más que provea ruteo, vistas y controladores.

Otra cosa importante que da ventaja a PHP sobre Ruby on Rail : el primero es un lenguaje de programacion y el segundo es un framework de un lenguaje de programacion

Estuve probando laravel para un par de proyectos y me dejo bastante conforme, hay unos cuantos paquetes disponibles para postgis

gatoloco dijo:

Otra cosa importante que da ventaja a PHP sobre Ruby on Rail : el primero es un lenguaje de programacion y el segundo es un framework de un lenguaje de programacion

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Eso no necesariamente es una ventaja. Es simplemente que para Ruby el gran referente en frameworks es Rails, tal como para Python es Django. Que un lenguaje tenga un framework hegemónico ayuda mucho a estructurar los esfuerzos en una misma dirección.

En PHP, cuando salió la versión 5, empezaron a formarse espontáneamente iniciativas para lograr lo mismo (en la práctica, CakePHP 1.0 quería ser Rail sin disimulo). Pero PHP existía hacía tanto, y se desarrollaba en forma tan desordenada, que en vez de surgir un framework que ordenara 1000 maneras de programar, surgieron 1000 frameworks.

Con el tiempo eso se ha ido decantando. Hay varios frameworks que fueron quedando abandonados o han fallado en mantener un ritmo de renovación saludable (KumbiaPHP, Kohana, el mismo CodeIgniter). Yo diría que una tendencia sana en este momento es aprender a integrar componentes de distintos proveedores antes que casarse con un pack monolítico. Para eso, el ecosistema de Composer / Packagist es la piedra angular.

eversor dijo:

Estuve probando laravel para un par de proyectos y me dejo bastante conforme, hay unos cuantos paquetes disponibles para postgis

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Es bacán Laravel, y está construído como un contenedor que interactúa con paquetes de Symfony 2 de acuerdo al paradigma de la inyección de dependencias. Tiene mucho sentido porque ¿Para qué reinventar aspectos como la resolución de rutas y eventos si ese módulo en particular ya existe en Symfony y se puede instalar en forma independiente?

La gran particularidad de Laravel que lo diferencia de Symfony es que el primero usa el ORM Eloquent, construido con el paradigma Active Record. Symfony utiliza por defecto Doctrine, que funciona con el paradigma Data Mapper. A mí me acomoda más el segundo.

Dejo este link What's the difference between Active Record and Data Mapper? | Culttt (en ingles) por si alguien quiere leer una descripción y comparación entre Active Record y Data Mapper

Amenadiel dijo:

Wordpress no es un framework, es simplemente una aplicación a la medida para un propósito particular. Es extensible y customizable, pero construir con Wordpress como base no es tan buena idea. Yo lo hice durante años y al final me di cuenta que no es eficiente y es tan desestructurado que tú mismo terminas programando peor.

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Claro, solo lo tome como ejemplo de que uso esa forma de programar cuando hago un sitio web basado en wordpress. Para aplicaciones grandes no me gusta, porque encuentro mala la forma en que maneja la base de datos.

Desde ese posteo en adelante me queda claro que voy a tener que leer harto antes de comenzar con mi proyecto. Ya me decanté por PHP, ahora me queda escoger los métodos que voy a utilizar.
Muchas gracias por su ayuda estimados.

Si tuviera tiempo y paciencia y no tuviera el criterio deformado con mis herramientras actuales, yo empezaría por hacer los tutoriales de silex. Silex es un mini framework de ruteo hecho por sensiolab al igual que symfony, pero usando inyección de dependencias para inforporar los servivicios que quieras añadir: como doctrine o twig.

oiga tia amena, llevo como 10 años con php estructurado, y kiero tirarme a poo mvc y uso de un framework? cual me recomiendas hay muchos ke piden harto en las pegas symphony, cake, zend? ademas si conoces un libro para aprender casi de cero

hubo un tiempo que ocupe harto Yii PHP Framework: Best for Web 2.0 Development es bien bueno, tiene varias extensiones, pero no es tan masivamente usado, eso quizás te juegue en contra

Aunque no es tan masivo la comunidad de yii es super buena y activa, hay buenas extensiones que aceleran el desarrollo. Estoy empezando a usar 2.0 ahora (hize varios proyectos con 1.x) y se ve aun mejor.

Rickynet dijo:

oiga tia amena, llevo como 10 años con php estructurado, y kiero tirarme a poo mvc y uso de un framework? cual me recomiendas hay muchos ke piden harto en las pegas symphony, cake, zend? ademas si conoces un libro para aprender casi de cero

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Yo empezaría con Slim Framework o con Silex. El segundo es ligeramente más complejo porque invokucra el concepto de provisión de servicios. Ambos resuelven de por sí el aspecto del ruteo, pero se extienden usando el principio de la inyección de dependencias. En otras palabras, puedes hacer los tutoriales de Slim y cuando ya domines el framework, podrás extenderlo para manejar un Orm, templates, caché, autenticación, etc.

La otra opción es irte derechamente por un framework monolítico, que incluya todos los servicios en un conjunto preestablecido. Ese es el caso de Laravel, Yii y Phalcon, por ejemplo. Todos tienen sus particularidades, pero hoy en día pienso que Laravel y Symphony tienen futuro. No así Zend, Codeigniter y Cake que han perdido empuje.

La gracia es que si partes con Slim o Silex, tarde o temprano vas a aprender Twig y Doctrine, que son librerías que también se usan en Symphony.

y algun libro para tirarme a poo, encontre uno de enrique place no se si sera bueno

No creo que el php se aprenda en libros

BalroG dijo:

hubo un tiempo que ocupe harto Yii PHP Framework: Best for Web 2.0 Development es bien bueno, tiene varias extensiones, pero no es tan masivamente usado, eso quizás te juegue en contra

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yiiiii

Amenadiel dijo:

No creo que el php se aprenda en libros

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ehhh un manual, curso o tutorial para,aprender....

Rickynet dijo:

ehhh un manual, curso o tutorial para,aprender....

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PHP: PHP Manual - Manual

Lo que me falta a mi es POO en PHP. Me cuesta salir del estilo clásico.

lol si lo conocia yo tmb me kiero ir al POO