Ministra de salud renuncia por los abortos cuicos.

Dark Zeppelin

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[MENTION=105]Amenadiel[/MENTION] es verdad que hay chantas y clínicas chantas, pero en esas siempre hay y se corren peligro y no hay nada mejor que disimular eso en una clínica con una operación ad-hoc para la gente que puede pagar, no por nada hemos conocido casos de adopciones irregulares mediadas por el cura Joannon, y tal vez que otros casos existan. En cuanto a las cifras sino me equivoco, se manejan extrapolando las estadísticas de casos en que existen complicaciones y llegan a los servicios de urgencia, y exámenes de embarazo que no llegan a termino, y estadísticas internacionales, habría que consultar a la gente que trabaja en esa especialidad, salubristas, estadisticos especialistas en obstetricia.
[MENTION=1012515]Pescador[/MENTION] y que el ministro interino sea anti aborto "pro vida", creo que me da 3 puntos buenos :risas
 

Amenadiel

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Me perdí.

¿Cómo exactamente las mentadas adopciones implican que las familias conservadoras se oponen al aborto porque hacen abortar a sus hijas en las clínicas del barrio alto?
 

nibal2

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Re: Ministra de salud renuncia por dichos acerca de abortos en Clinicas Privadas

Como dice un amigo mio : "¿Embarazo acidental? ¿acaso se cayó arriba de un pene y saltó varias veces? ... ¿embarazo no deseado? oye si te pones a gulear sin proteccion ¿que esperabas? ¿un refrigerador?"

Te suena falla de anticonceptivos?
Violación?
Estupro?
Abuso de poder en algunos casos?
Error por calentura?
Amor de un papi ricky que dejó embarazada a la mina prometiendo el cielo y la tierra para echarse el pollo cuando queda preñada?


Por esas cosas es justo que pague un niño? Hay algunas madres que sacan adelante a un hijo pese a todas las cosas, son loables, pero otras que valen callampa y es mejor evitar que venga un niño a sufrir. Según mi punto de vista
 

gfpcware

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21 Noviembre 2007
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Re: Ministra de salud renuncia por dichos acerca de abortos en Clinicas Privadas

Te suena falla de anticonceptivos?

La mayor tasa de fallos, si mi memoria no ha sucumbido al paso del tiempo, se debe al usuari@ del metodo.
El wn no sabe ponerse bien el condon o retirarse a tiempo, la mina se toma la pastilla a la hora que se acuerda del dia que se acuerda, van al consultorio a ponerse una T y no van a los controles subsiguientes excepto cuando algo les empieza a crecer y recien ahi se dan cuenta que la T esta donde el indio perdio el hacha y donde deberia estar la T hay algo más ... etc.

Violación?
Estupro?
Abuso de poder en algunos casos?
Error por calentura?
Amor de un papi ricky que dejó embarazada a la mina prometiendo el cielo y la tierra para echarse el pollo cuando queda preñada?

En primer lugar ninguno de esos animales puede alegar ingorancia entre lo que estaban haciendo y un embarazo.
En segundo lugar si estamos hablando de seguridad vial, la importancia del cinturon de seguridad, mirar a ambos lados, etc. y sacar de ejemplo al bastardo que se sube al auto con la idea fija de pitearse al menos 20 peatones es salirse un poco del tema en cuestion.


Por esas cosas es justo que pague un niño? Hay algunas madres que sacan adelante a un hijo pese a todas las cosas, son loables, pero otras que valen callampa y es mejor evitar que venga un niño a sufrir. Según mi punto de vista

Lamentablemente trabajo en Neonatologia asi que, a pesar de intentar sostener una vision medianamente racional e imparcial, he fracasado miserablemente.

En primer lugar por que mi trabajo es salvarlos .
No importa su procedencia .
No importa si su estado es por causa de unos padres irresponsables o porque las circunstancias (sean las que fueren) los han enviado a mis manos .

Sencillamente se merecen la oportunidad de salir adelante.

En segundo lugar he visto muchos casos sociales de madres que manifiestan su intencion de dar en adopcion y esos niños al nacer pasan inmediatamente a nuestra unidad.
Los he visto crecer y desarrollarse (a un par de ellos incluso por medio año) antes de ser adoptados.
He visto lo maravillosos que son. Un verdadero milagro ...
...y por ello me resulta muy dificil conceptualizar esa frase y lo que implica.


¿osea como puedo preguntarme si es justo que pague un niño y al mismo tiempo condenandoló por algo en lo cual no tiene ninguna culpa?
¿extinguirlos antes de que sean reconocibles como seres humanos solo para que alguien se evite alguna incomodidad?


Siento mucho no ser ecuanime en este tema. Pero he intentado escuchar ambas partes (a favor y en contra del aborto) y mi unica conclucion hasta el momento es que alguien deberia dejar de escuchar a estos dos grupos y empezar a escuchar al tercer implicado que, hasta el momento, es el unico que no ha tenido voz ni voto en cuanto a su propia existencia.

Atte

G.
 

nibal2

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Re: Ministra de salud renuncia por dichos acerca de abortos en Clinicas Privadas

En primer lugar ninguno de esos animales puede alegar ingorancia entre lo que estaban haciendo y un embarazo.
En segundo lugar si estamos hablando de seguridad vial, la importancia del cinturon de seguridad, mirar a ambos lados, etc. y sacar de ejemplo al bastardo que se sube al auto con la idea fija de pitearse al menos 20 peatones es salirse un poco del tema en cuestion.

Los animales no, pero las mujeres ?? Ellas en esos casos no tendrían la culpa, y además de cargar con un niño que no desean, el niño tiene que soportar una madre que no eligió, y que no estaba preparada.

Una amiga muy cercana trabaja en partos en un hospital público (creo que es gineco-obstetra o algo así). Y me ha contado muuuchos casos, el que mas me llegó fué una niña de 12 años, que llegó a emergencias por un dolor de estómago y descubrieron que estaba embarazada, a punto de tener la guagua. Se había fajado durante todo el embarazo, y la mamá ni se había dado cuenta, porque trabajaba todo el día. Tampoco sabía quién es el papá, porque según una amiga la primera vez no se quedaría embarazada, así que aprovecho y lo hizo con 9 compañeros en el baño del colegio.
Otros casos son las maraquiwis, que van a parir y se van, dejan las guaguas tiradas en el hospital.
Otras que llegan por un "sangrado" que resulta que abortaron ellas mismas porque estaban desesperadas, donde no tenían como recibir la guagua y "el papá" se hizo el weon olímpicamente.

Y otras tantas historias que nos cuenta cuando nos juntamos.
 

ayn

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Ufff yo si bien no tengo evidencia, si se que se hacen abortos en algunas clínicas, conozco un caso cercano de una clínica de renombre, ahora puede ser que la clínica no tenga idea y es el doctor el que ocupa el pabellón de forma trucha.
 

gfpcware

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Re: Ministra de salud renuncia por dichos acerca de abortos en Clinicas Privadas

Los animales no, pero las mujeres ?? Ellas en esos casos no tendrían la culpa, y además de cargar con un niño que no desean, el niño tiene que soportar una madre que no eligió, y que no estaba preparada.

bueno , aparte que ya nos desviamos del tema ...

¿¿y??


Supongamos que una mina se la violan entre 50 .
51 personas involucradas . una victima . 50 culpables .

¿y quien wn es el que se va de cabeza al tacho de la basura???





Una amiga muy cercana trabaja en partos en un hospital público (creo que es gineco-obstetra o algo así). Y me ha contado muuuchos casos, el que mas me llegó fué una niña de 12 años, que llegó a emergencias por un dolor de estómago y descubrieron que estaba embarazada, a punto de tener la guagua. Se había fajado durante todo el embarazo, y la mamá ni se había dado cuenta, porque trabajaba todo el día. Tampoco sabía quién es el papá, porque según una amiga la primera vez no se quedaría embarazada, así que aprovecho y lo hizo con 9 compañeros en el baño del colegio.
Otros casos son las maraquiwis, que van a parir y se van, dejan las guaguas tiradas en el hospital.
Otras que llegan por un "sangrado" que resulta que abortaron ellas mismas porque estaban desesperadas, donde no tenían como recibir la guagua y "el papá" se hizo el weon olímpicamente.
Y otras tantas historias que nos cuenta cuando nos juntamos.


Si las dejan tiradas, nosotros las aceptamos. si no tienen como recibirlas, pues no las reciban, nosotros las recibimos.

No veo la relacion entre no tener plata para mantener una guagua y abortar . Donar al recien nacido es gratis y mucho mejor para la salud mental.

atte.

G.
 

nibal2

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Re: Ministra de salud renuncia por dichos acerca de abortos en Clinicas Privadas

bueno , aparte que ya nos desviamos del tema ...

Bueno estimado, no me gusta discutir con murallas. En tu mundo los fondos sobran para las entidades que se encargan de mantener niños y los niños se alimentan con los manares más finos, que no requieren recursos para obtenerlos. El discutir ese tema da para demasiadas cosas, pero afirmar que "Si las dejan tiradas, nosotros las aceptamos. si no tienen como recibirlas, pues no las reciban, nosotros las recibimos." me indica que tienes recursos ilimitados, y ante eso no tengo nada que hacer, porque el sistema que yo conozco no tiene ni para pagar sueldos descentes a los empleados, y mucho menos para recibir a todos los niños que sus madres no desean.
 

gfpcware

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Re: Ministra de salud renuncia por dichos acerca de abortos en Clinicas Privadas

Bueno estimado, no me gusta discutir con murallas. En tu mundo los fondos sobran para las entidades que se encargan de mantener niños y los niños se alimentan con los manares más finos, que no requieren recursos para obtenerlos. El discutir ese tema da para demasiadas cosas, pero afirmar que "Si las dejan tiradas, nosotros las aceptamos. si no tienen como recibirlas, pues no las reciban, nosotros las recibimos." me indica que tienes recursos ilimitados, y ante eso no tengo nada que hacer, porque el sistema que yo conozco no tiene ni para pagar sueldos descentes a los empleados, y mucho menos para recibir a todos los niños que sus madres no desean.

Si tubiese recursos ilimitados sería la panacea. Cuando falta algo y no hay plata se recurre a lo que sea, damas de rojo, la comunidad, campañas de ayuda y donaciones o sensillamente lo compro de mi bolsillo. No discuto este tema por discutirlo. Cuando hay que mover cielo y tierra pues se mueve cielo y tierra . No veo porque ponerle peros a algo tan simple.

Por cierto, mis excusas fueron presentadas por anticipado:

(...)a pesar de intentar sostener una vision medianamente racional e imparcial, he fracasado miserablemente(...)Siento mucho no ser ecuanime en este tema(...)

PD: Gracias por lo de muralla , aunque admito que me han pasado por encima más de una vez XD

atte:

G.
 
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4 Marzo 2005
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La señora se fue por gil no más. No puedes esperar hacer declaraciones de ese tipo, indicando responsables de delitos (porque el aborto es delito todavía en Chile) y pensar que la vas a sacar gratis.
Cuando escuché en la mañana sus declaraciones fue :plaf2. Luego como al mediodía cuando escuché que le quitaron apoyo al decir que no representaba al gobierno pensé que le iba a tocar dar unas grandes disculpas, pero luego veo que decidió renunciar. O la señora de verdad lo cree o tenía ganas de salir del ministerio y aprovechó de hacerlo siendo popular o "mártir".

Yo desconozco la realidad de "todas" las clínicas, pero conociendo un caso cercano de aborto espontáneo de pocas semanas (no provocado) y cómo se resolvió todo, veo que el sistema privado es posible de usar para hacer abortos ilegales haciendo pasar uno como "aborto retenido", cuyos procedimientos (legrado y cosas anexas) están cubiertos por isapre.

Sobre el aborto en sí, tengo una gran zona gris respecto a hasta cuándo me parece aceptable o no. No me provoca "problemas" (no sé cómo expresarlo mejor) el hecho de impedir la implantación de un óvulo fecundado o el embrión en las primeras 3 semanas, pero sí el hecho de abortar un feto que ya tiene posibilidades de sobrevivir fuera del útero (veintitantas semanas, tal vez el neonatólogo me puede ayudar), sobre todo considerando los métodos que se utilizan y el sufrimiento que provocan. Entre esas etapas es donde yo tendría que poner una raya que diga "antes sí, después no", pero el problema al que me enfrento es que como esto es un continuo, no sé dónde debería ir ese límite, ¿la formación del sistema nervioso como tal quizás?. Pero luego tenemos que eso también es un continuo, entonces, ¿cómo precisarlo?. Es difícil para mí el asunto.


Por último, [MENTION=105]Amenadiel[/MENTION], creo que confundiste el misoprostol en uno de tus post: "El misoprostol o píldora del día después lo entregan hasta en consultorios". Son fármacos distintos, con efectos, usos y formas de venta distintas.
 

nibal2

pajarón nuevo
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15 Junio 2007
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Re: Ministra de salud renuncia por dichos acerca de abortos en Clinicas Privadas

Si tubiese recursos ilimitados sería la panacea. Cuando falta algo y no hay plata se recurre a lo que sea, damas de rojo, la comunidad, campañas de ayuda y donaciones o sensillamente lo compro de mi bolsillo. No discuto este tema por discutirlo. Cuando hay que mover cielo y tierra pues se mueve cielo y tierra . No veo porque ponerle peros a algo tan simple.

Por cierto, mis excusas fueron presentadas por anticipado:



PD: Gracias por lo de muralla , aunque admito que me han pasado por encima más de una vez XD

Por personas como tu es que funcionan las cosas, no es el sistema por si solo el que asegura el bienestar de los niños. Se agradece tu preocupación con ellos, pero no puedes estar en todos lados, y por lo mismo que hay muchos niños que quedan desprotegidos.
 
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