Nacional Crecimiento economico por cada gobierno desde la vuelta a la democracia

K3rnelpanic

non serviam
Miembro del Equipo
MOD
Se incorporó
1 Octubre 2007
Mensajes
6.053
Me da algo de arenismo decir esto, pero parece que la kathy barriga es buena.
Es bien buena
Cathy-Barriga-700x506.png


para distender un poco el ambiente :zippy
 

Marcel

Master
Miembro del Equipo
Fundador
Se incorporó
1 Septiembre 2004
Mensajes
23.997
existe el mito de que los paises mas desarrollados son los que menos deuda tienen...error...

Ver adjunto 1668
Así es, algunos culpan al FMI (incluyendo el propio FMI)

Cuando un país requiere un préstamo el FMI impone una serie de medidas de carácter neoliberales (privatizaciones, reducción del estado, etc) , estas medidas se venden como una receta para el desarrollo, pero en realidad no son más que una forma de asegurar que les paguen de vuelta, hay una total incoherencia entre las medidas que el FMI exige a los países y lo que hacen los países desarrollados.

De hecho recientemente el propio FMI hace un especie de mea culpa al respecto:
http://www.imf.org/external/pubs/ft/fandd/2016/06/ostry.htm

"los beneficios en términos de mayor crecimiento parecen bastantes difíciles de establecer cuando se mira a un amplio grupo de países" y a la vez los costos "en términos de creciente desigualdad son prominentes" ..."Un aumento en la desigualdad daña el nivel y la sostenibilidad del crecimiento"

Esto es muy interesante, precisamente lo que se discutía antes:

"Las políticas de austeridad (reducir gasto fiscal) no sólo generan costos de bienestar sustanciales debido a los canales del lado de la oferta, sino que también perjudican la demanda -y por lo tanto empeoran el empleo y el desempleo. La idea de que las consolidaciones fiscales pueden ser expansivas (es decir, aumentar la producción y el empleo), en parte mediante el aumento de la confianza y la inversión del sector privado, ha sido defendida, entre otros, por el economista Alberto Alesina en el mundo académico y por el ex Banco Central Europeo Presidente Jean-Claude Trichet en el ámbito político. Sin embargo, en la práctica, los episodios de consolidación fiscal se han seguido, en promedio, por descensos y no por expansiones de la producción. En promedio, una consolidación del 1 % del PIB aumenta la tasa de desempleo a largo plazo en 0,6 puntos porcentuales y aumenta en un 1,5 por ciento en cinco años la medida de Gini de la desigualdad de ingresos (Ball y otros, 2013)."
 

K3rnelpanic

non serviam
Miembro del Equipo
MOD
Se incorporó
1 Octubre 2007
Mensajes
6.053
Así es, algunos culpan al FMI (incluyendo el propio FMI)

Cuando un país requiere un préstamo el FMI impone una serie de medidas de carácter neoliberales (privatizaciones, reducción del estado, etc) , estas medidas se venden como una receta para el desarrollo, pero en realidad no son más que una forma de asegurar que les paguen de vuelta, hay una total incoherencia entre las medidas que el FMI exige a los países y lo que hacen los países desarrollados.

De hecho recientemente el propio FMI hace un especie de mea culpa al respecto:
http://www.imf.org/external/pubs/ft/fandd/2016/06/ostry.htm

"los beneficios en términos de mayor crecimiento parecen bastantes difíciles de establecer cuando se mira a un amplio grupo de países" y a la vez los costos "en términos de creciente desigualdad son prominentes" ..."Un aumento en la desigualdad daña el nivel y la sostenibilidad del crecimiento"

Esto es muy interesante, precisamente lo que se discutía antes:

"Las políticas de austeridad (reducir gasto fiscal) no sólo generan costos de bienestar sustanciales debido a los canales del lado de la oferta, sino que también perjudican la demanda -y por lo tanto empeoran el empleo y el desempleo. La idea de que las consolidaciones fiscales pueden ser expansivas (es decir, aumentar la producción y el empleo), en parte mediante el aumento de la confianza y la inversión del sector privado, ha sido defendida, entre otros, por el economista Alberto Alesina en el mundo académico y por el ex Banco Central Europeo Presidente Jean-Claude Trichet en el ámbito político. Sin embargo, en la práctica, los episodios de consolidación fiscal se han seguido, en promedio, por descensos y no por expansiones de la producción. En promedio, una consolidación del 1 % del PIB aumenta la tasa de desempleo a largo plazo en 0,6 puntos porcentuales y aumenta en un 1,5 por ciento en cinco años la medida de Gini de la desigualdad de ingresos (Ball y otros, 2013)."

Había leído eso. Practicamente el FMI diciendo "nos equivocamos y el neoliberalismo descontrolado no es la receta de desarrollo".
 

juless

Walking
Se incorporó
11 Marzo 2011
Mensajes
1.667
Comparto Interesante nota para aportar al debate
http://ellibero.cl/actualidad/el-in...racion-economica-desde-2009-es-made-in-chile/

".....La economista sostiene que este año los términos de intercambio están subiendo 5% en el primer trimestre, “lo que significa que el escenario externo está mejorando. Se puede decir con certeza entonces que el mal resultado es 100% ‘made in Chile’. Si mejoran las proyecciones externas y empeoran las internas, es evidente que el daño es autoinfligido”........"
 

clusten

ADMIN
Miembro del Equipo
ADMIN
Se incorporó
1 Julio 2007
Mensajes
6.184
Comparto Interesante nota para aportar al debate
http://ellibero.cl/actualidad/el-in...racion-economica-desde-2009-es-made-in-chile/

".....La economista sostiene que este año los términos de intercambio están subiendo 5% en el primer trimestre, “lo que significa que el escenario externo está mejorando. Se puede decir con certeza entonces que el mal resultado es 100% ‘made in Chile’. Si mejoran las proyecciones externas y empeoran las internas, es evidente que el daño es autoinfligido”........"
"se puede decir con certeza" = diré lo que el lector de mi lado quiere oir

Su nivel de argumentación es del nivel de "los pobres lo son por qué quieren", bueno es la "prestigiosa" economista que dio tanto jugó que sacaron de LyD.
 

Oveja Negra

Lagartija de Exportación
Se incorporó
23 Abril 2006
Mensajes
11.259
Es una cosa de sentido común que ni todo es culpa del gobierno, ni tampoco se puede exculpar al gobierno del estado actual de nuestra economía. Hay un punto medio donde hay varios actores que influyen en el cuento éste.
 

javiernico

cmos burner
Miembro del Equipo
MOD
Se incorporó
1 Junio 2006
Mensajes
4.261
Es una cosa de sentido común que ni todo es culpa del gobierno, ni tampoco se puede exculpar al gobierno del estado actual de nuestra economía. Hay un punto medio donde hay varios actores que influyen en el cuento éste.
Ya lo dijo el sabio, el sentido común es el menos común de los sentidos.
 

Oveja Negra

Lagartija de Exportación
Se incorporó
23 Abril 2006
Mensajes
11.259
Ya lo dijo el sabio, el sentido común es el menos común de los sentidos.

¿Qué sabio? no creo que te refieras al Marcel :risas

No, pero en serio, en el fondo, ambas posturas son extremistas y por ende, poco creíbles:

-El gobierno no tiene ninguna culpa, todo tiene que ver con la economía mundial.
-El gobierno tiene toda la culpa, podríamos estar creciendo al 6% si no fueran tan incompetentes.

Ambas posturas no son ciertas.

Yo he leído harto sobre esto y por lo que he logrado entender, no existe una manera 100% certera de determinar los niveles de "culpa" que tienen los actores en relación a cómo está la economía. Por ejemplo, hace un par de semanas atrás, Sebastian Edwards, quien es alguien que tradicionalmente ha apoyado a candidatos de la Concertación, indicó en una entrevista en El Mercurio, que a su juicio, al ponderar, un tercio de la culpa sobre lo poco que hemos crecido se debe a factores externos, los otros 2/3 es netamente culpa de las reformas del Gobierno.

Insisto en que las posturas extremistas son las que de lejos tienen tufo a no ser la "respuesta correcta".

Saludos cordiales :lezippy
 

Dark Zeppelin

Fundador :yao
Se incorporó
21 Mayo 2006
Mensajes
9.604
Estudiaron el juego de suma cero en economía o ya no enseña?

Enviado desde mi SM-G935F mediante Tapatalk
 

Marcel

Master
Miembro del Equipo
Fundador
Se incorporó
1 Septiembre 2004
Mensajes
23.997
Buenísimo el video. Otra patada en las gónadas para la postura "Todo es culpa del precio del cobreeeeeee. En el gobierno de Piñera crecimos harto de pura suerte!!!!!!!".
1. ¿Por que? Dieron algún DATO que no se hubiera dicho antes? o se trata más bien de opiniones? Me parece que las opiniones de un ministro de hacienda de Piñera y otro que fue candidato presidencial de oposición al actual gobierno, no son opiniones precisamente objetivas, si busco una opinión más objetiva, prefiero al FMI
http://www.t13.cl/noticia/negocios/fmi-reduce-proyeccion-crecimiento-chile-2017
Y resulta que el FMI ajusto el crecimiento no solo de Chile, sino de toda sudamerica y el caribe y la razón es el precio de los commodities.

http://www.emol.com/noticias/Econom...ro-la-rebaja-para-Latinoamerica-y-Caribe.html


2. No recuerdo haber escuchado que alguien dijera que con Piñera se creciera de pura suerte, esa es una simplificación absurda, lo que se dijo es que se creció por la mejor situación internacional (precio del cobre) y por la enorme inversión para la reconstrucción.

De hecho el último año de Piñera la economía creció menos y ya venía con ciclo a la baja, se podrán decir muchas cosas pero si se quiere explicar crecimiento con supuesta gestión (sin nunca especificar cual exactamente), pues entonces se tendrá que explicar por que al termino del gobierno que es cuando la gestión ya estaría aplicada supuestamente y es cuando se deberían de ver los frutos, pues resulta que es cuando menos se crece y se cae en un ciclo de menor crecimiento. Culpo a la gestión de Piñera por ese menor crecimiento? No, por que no hizo gestión para ni para crecer, ni para no hacerlo, simplemente no hizo cambios estructurales que pudieran insidir en eso, el crecimiento tuvo por tanto relación con factores exogenos, lo cual es obvio y normal para una economía tan abierta y tan dependiente de las exportaciones como la nuestra.
 

V1NCI

Gold Member
Se incorporó
29 Septiembre 2006
Mensajes
3.566
1. ¿Por que? Dieron algún DATO que no se hubiera dicho antes? o se trata más bien de opiniones? Me parece que las opiniones de un ministro de hacienda de Piñera y otro que fue candidato presidencial de oposición al actual gobierno, no son opiniones precisamente objetivas, si busco una opinión más objetiva, prefiero al FMI
http://www.t13.cl/noticia/negocios/fmi-reduce-proyeccion-crecimiento-chile-2017
Y resulta que el FMI ajusto el crecimiento no solo de Chile, sino de toda sudamerica y el caribe y la razón es el precio de los commodities.

http://www.emol.com/noticias/Econom...ro-la-rebaja-para-Latinoamerica-y-Caribe.html


2. No recuerdo haber escuchado que alguien dijera que con Piñera se creciera de pura suerte, esa es una simplificación absurda, lo que se dijo es que se creció por la mejor situación internacional (precio del cobre) y por la enorme inversión para la reconstrucción.

De hecho el último año de Piñera la economía creció menos y ya venía con ciclo a la baja, se podrán decir muchas cosas pero si se quiere explicar crecimiento con supuesta gestión (sin nunca especificar cual exactamente), pues entonces se tendrá que explicar por que al termino del gobierno que es cuando la gestión ya estaría aplicada supuestamente y es cuando se deberían de ver los frutos, pues resulta que es cuando menos se crece y se cae en un ciclo de menor crecimiento. Culpo a la gestión de Piñera por ese menor crecimiento? No, por que no hizo gestión para ni para crecer, ni para no hacerlo, simplemente no hizo cambios estructurales que pudieran insidir en eso, el crecimiento tuvo por tanto relación con factores exogenos, lo cual es obvio y normal para una economía tan abierta y tan dependiente de las exportaciones como la nuestra.

Lo que es no cachar una, o tergiversar por amor a la ideología....
 

Marcel

Master
Miembro del Equipo
Fundador
Se incorporó
1 Septiembre 2004
Mensajes
23.997
otra del FMI

FMI y las reformas de Bachelet: “Tienen el potencial de levantar el crecimiento y reducir desigualdad”
http://www.elmostrador.cl/mercados/...evantar-el-crecimiento-y-reducir-desigualdad/

Básicamente indica que las reformas (tributaria, educación, etc), tienen un impacto positivo en el crecimiento pero no a corto plazo, la mayor recaudación si tiene un efecto negativo en corto plazo.
Los resultados del examen anual que el Fondo Monetario Internacional (FMI) le hace a Chile ya son públicos y las conclusiones fueron bastante positivas.
....
“Las reformas estructurales están despejando nuevos caminos para impulsar el crecimiento pero tienen un impacto negativo en el corto plazo. La competencia en el sector energético ha aumentado y los obstáculos burocráticos han disminuido. La profunda reforma educacional está mejorando el capital humano. La nueva carga tributaria a las empresas que se impulsó para financiarla, aunque necesaria, ha golpeado la inversión y el impacto de la nueva reforma laboral aún es incierto, dadas las ambigüedades legales”

Es interesante, si quieren ver una opinión no política se los recomiendo, incluye felicitaciones y criticas.
 

V1NCI

Gold Member
Se incorporó
29 Septiembre 2006
Mensajes
3.566
otra del FMI

FMI y las reformas de Bachelet: “Tienen el potencial de levantar el crecimiento y reducir desigualdad”
http://www.elmostrador.cl/mercados/...evantar-el-crecimiento-y-reducir-desigualdad/

Básicamente indica que las reformas (tributaria, educación, etc), tienen un impacto positivo en el crecimiento pero no a corto plazo, la mayor recaudación si tiene un efecto negativo en corto plazo.


Es interesante, si quieren ver una opinión no política se los recomiendo, incluye felicitaciones y criticas.

Estará escrito por el mismo que decía que el Transantiago funcionaria a largo plazo y los primeros 3 años sería de perdida y ajustes de recorridos???...
 
Subir