Chile: Jornadas de protestas 2019-2021

Ratonator · 2 Octubre 2020

Pato dijo:
Dentro de la derecha, existen varias tendencias económicas, ergo, ser derecha no significa ser capitalista. Es más, dentro la izquierda, con ciertos matices, es posible encontrar defensores del capitalismo. Andas un poco confundido, para variar.

Y sobre el nazismo, aunque no sé que monos pinta acá, es por definición anticomunista, anti democráta y anti liberal. Nace como un respuesta post Versalles (con germinación anterior, claro está), pero plantea soluciones para la Alemania de la época que ni la democracia ni el liberalismo pudieron dar. De hecho, concitó el apoyo de los sectores conservadores de derecha por su declarado anticomunismo, que veía en su revolución proletaria mundial una amenaza para lo "alemán", amenaza que solo podía detener el Nazismo.

De hecho en ese contexto nacen los "freikorps"

Los comunistas intentaron varias veces tomar el poder en 1919 y 1920, pero los freikorps se los enfrentaron, freikorps financiados por nobles, banqueros, trabajadores que perdieron sus puestos por las protestas, y burgueses en general. Entonces que alguien me diga que el antecesor de las S.A es socialista, es que no tiene ni pies, ni cabezas.

Ratonator · 2 Octubre 2020

mata.skt dijo:
mmm si no se puede comparar el socialismo con los nazis ¿Con qué entonces? ¿Excremento?

Con nada, el nacionalsocialismo es una ideología de tercera via, antagónica al liberalismo y al marxismo. Por esa razon tambien, el liberalismo estadounidense, y el marxismo ruso se aliaron, siendo enemigos ideológicos, porque era una ideología peligrosa para estos. (el enemigo de mi enemigo es mi amigo)

Te estoy ayudando viejo, así como en el futbol de chile, existe mas clubes que colo-colo y la u de chile.

Ratonator · 2 Octubre 2020

wat0n dijo:
Yo por lo menos los argumentos que he visto pasan por lo que hicieron en los '30, no por lo que hicieron en la Guerra. Cosas muy parecidas al New Deal, por cierto, pero para estos tipos FDR era socialista.

Claro, pero tampoco es asumible, por la depresión casi todos los paises se endeudaron a base de emisión de papel moneda y creditos, fue simplemente pragmatismo, no ideología. Es como decirle a Piñera que es socialista, porque este año emitió bonos de deuda, o subsidios, no tiene sentido.

ayn · 2 Octubre 2020

mata.skt dijo:
mmm si no se puede comparar el socialismo con los nazis ¿Con qué entonces? ¿Excremento?

Ratonator · 2 Octubre 2020

ayn dijo:
Dejense de discutir con tati swing por favor, ya lo dije varias paginas atras, al pobre hombre ya no le quedan pies de tanto dispararse solo, al principio fue divertido, pero ahora creo que me esta empezando a dar un poco de pena.

Naaah sigan no mas igual es entretenido leerlos.

Les dejo una de las argumentaciones del estilo "Hitler es de izquierda"

Enviado desde mi SM-G950F mediante Tapatalk

A mi lo que me da lata es que ni los conservadores, ni los libertarios de "redes sociales" tienen consciencia de sus propios postulados ideologicos, entonces difunden propaganda que mas confunde a la gente, y eso es grave, y peligroso.

Ojo que la izquierda comete el mismo error, por ej; cuando defiende la inmigración, siendo que sus argumentos fueron escrito por pensadores liberales, alejados de la izquierda, que el progresismo tomo por ciertos hechos historicos que ocurrieron en francia en los 60, pero que no tienen base ideologica en ningun caso.

Ratonator · 2 Octubre 2020

mata.skt dijo:
Pero explíquenme entonces porque le dicen fachos a toda la gente de derecha xD si ese es el punto central

¿Qué tiene que ver el fascismo con alguien que le gustan las politicas economicas de los Chicago Boys?

¿Qué tiene que ver el fascismo con alguien que le gustan las politicas economicas de Milton Friedman,Hayek,Von Mises?

¿Qué tiene que ver el fascismo con alguien que le gustan la Filosofía de Ayn Ran,Hayek,Jefferson,Adam Smith?

Quienes serán los perdidos me pregunto...

En nada, pero ser contrario a eso no te hace comunista.

Es simple lógica. El mundo es mas que el marxismo y el liberalismo.

wat0n · 2 Octubre 2020

Ratonator dijo:
Claro, pero tampoco es asumible, por la depresión casi todos los paises se endeudaron a base de emisión de papel moneda y creditos, fue simplemente pragmatismo, no ideología. Es como decirle a Piñera que es socialista, porque este año emitió bonos de deuda, o subsidios, no tiene sentido.

Exactamente, pero eso corre para todos. El que eventualmente en la dictadura le dieran bola a los Chicago Boys en los '70 fue por razones prácticas también, pues ya se había tratado de aplicar otros enfoques que no habían ayudado en nada a mejorar la situación económica posterior al golpe. El Estado de Chile estaba esencialmente quebrado y los intentos de estabilizar los precios usando las herramientas tradicionales fueron infructuosos.

Una pregunta interesante entonces es si estamos en una situación parecida, especialmente post-pandemia. A mí no me queda claro, pues Chile (y el mundo en general) no está en un punto en que haya solamente 1 opción claramente definida que se pueda seguir. Hoy por hoy hay varias opciones a seguir y son todas vagas. No estamos en los '30, en que la actividad económica en general estuvo deprimida por varios años seguidos (en lo inmediato es claro que debe sostenerse mientras duren los confinamientos, pero no hay claridad sobre lo que hay que hacer después con asuntos como la automatización que con esto se va a acelerar), ni tampoco estamos en los '70 con un Estado quebrado. Hay insatisfacción de muchos pero cuando me pongo a pensar cómo solucionarlo con políticas concretas, no me quedo con una visión clara.

mata.skt · 2 Octubre 2020

Ratonator dijo:
Con nada, el nacionalsocialismo es una ideología de tercera via, antagónica al liberalismo y al marxismo. Por esa razon tambien, el liberalismo estadounidense, y el marxismo ruso se aliaron, siendo enemigos ideológicos, porque era una ideología peligrosa para estos. (el enemigo de mi enemigo es mi amigo)

Te estoy ayudando viejo, así como en el futbol de chile, existe mas clubes que colo-colo y la u de chile.

¿Pero eso que tiene que ver?

¿Enserio no ves el factor común entre nacional socialismo y marxismo?

Tbon · 2 Octubre 2020

mata.skt dijo:
¿Pero eso que tiene que ver?

¿Enserio no ves el factor común entre nacional socialismo y marxismo?

O sea si es por buscarle la quinta pata, podrias encontrar el factor comun entre un platano y un mojon, claramente no implica que sean lo mismo.

Es de sentido comun 🤷‍♂️

mata.skt · 2 Octubre 2020

Tbon dijo:
O sea si es por buscarle la quinta pata, podrias encontrar el factor comun entre un platano y un mojon, claramente no implica que sean lo mismo.

Es de sentido comun 🤷‍♂️

Tú lo dijiste. Aquí nadie busca la quinta pata al gato,es evidente el factor común,muy por el contrario un plátano y un mojón nos es para nada evidente el factor común,a menos que le busques la quinta pata al gato

ayn · 2 Octubre 2020

mata.skt dijo:
¿Pero eso que tiene que ver?

¿Enserio no ves el factor común entre nacional socialismo y marxismo?

Dettlaff · 2 Octubre 2020

mata.skt dijo:
¿Enserio no ves el factor común entre nacional socialismo y marxismo?

Como buenos extremos, en algún momento se topan. Ambos le dan importancia al Estado, lo que no hace que Nacionalismo sea una ideología de Izquierda.

Tbon · 2 Octubre 2020

mata.skt dijo:
Tú lo dijiste. Aquí nadie busca la quinta pata al gato,es evidente el factor común,muy por el contrario un plátano y un mojón nos es para nada evidente el factor común,a menos que le busques la quinta pata al gato

mata.skt dijo:
¿Pero eso que tiene que ver?

¿Enserio no ves el factor común entre nacional socialismo y marxismo?

🤷‍♂️🤷‍♂️

Kitsune · 2 Octubre 2020

el factor comun entre el platano, el mojon y el nazismo es que los tres son compostables.

(vas a tener tendencias de todos los sabores cruzando los ejes economico y el politico. )

Bueno la cosa va a prender denuevo post-pandemia como en octubre pasado o no? que creen?
a mi me parece que considerando que estamos ad-portas del plebiscito y campañas presidenciales la energías se iran por ese lado, por lo que no veremos concentraciones tan masivas.

Tbon · 2 Octubre 2020

habra que ver lo que pasa cuando se cumpla un año, pero tambien creo que de haber movilizaciones no serán tan masivas teniendo el plebiscito a la vuelta de la esquina.

BalroG · 3 Octubre 2020

pues veamos que pasara luego del paco empujando al cabro por el puente

Ratonator · 3 Octubre 2020

Kitsune dijo:
el factor comun entre el platano, el mojon y el nazismo es que los tres son compostables.

(vas a tener tendencias de todos los sabores cruzando los ejes economico y el politico. )

Bueno la cosa va a prender denuevo post-pandemia como en octubre pasado o no? que creen?
a mi me parece que considerando que estamos ad-portas del plebiscito y campañas presidenciales la energías se iran por ese lado, por lo que no veremos concentraciones tan masivas.

Antes y post plebiscito si habrán protestas. En especial después de.

No hay que cometer el error de identificar al que protesta con los partidos políticos y en específico con el operador político.

Zuljin · 3 Octubre 2020

A mí me preocupa mucho la credibilidad de la institución policial. Para que funcione bien necesita tener el apoyo de la ciudadanía, pero con los delitos que cometen tanto en la calle como en los robos, el secretismo insticional y la parcialidad que profesan, es difícil que en el mediano plazo la ciudadanía vuelva a confiar en "un amigo en su camino".

En verdad nuestras instituciones policiales y gubernamentales se están "venezuelizando" y no fue con Guillier.

Valenciaga · 3 Octubre 2020

Personalmente, no veo al paco "empujando al río" al joven, más bien tratando de agarralo y éste tratando de escapar, pero se presta a interpretaciones diversas, la investigación dirá la última palabra.

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En todo caso, con esto la oposición logrará sacar a Mario Rozas, ya que además amenazan de no aprobar el presupuesto de carabineros si éste no renuncia.

wat0n · 3 Octubre 2020

A ver si publican lo que sea que tenga la GoPro de los pacos involucrados.

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