Nacional Camino a la nueva Constitucion

Sobre la nueva constitución, votarás:

  • Apruebo

    Votes: 23 18,1%
  • Rechazo

    Votes: 87 68,5%
  • No sé

    Votes: 17 13,4%

  • Total voters
    127
  • Poll closed .
Estado
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MELERIX

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30 Diciembre 2013
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Detro

Buscando a Chikago
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26 Abril 2007
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here we go again...

Al final están peleando en base a la falta de palabras de la nueva constitución, son legítimas pero es casi escarbando cada artículo en el más mínimo detalle, que termina cansando la verdad...

Acá no estoy de acuerdo con el primer punto, pero el segundo y tercero sí:

 

wat0n

ya lo encontre
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21 Agosto 2004
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Al final están peleando en base a la falta de palabras de la nueva constitución, son legítimas pero es casi escarbando cada artículo en el más mínimo detalle, que termina cansando la verdad...

Acá no estoy de acuerdo con el primer punto, pero el segundo y tercero sí:


Pero eso es normal, justamente se discute una norma. Hasta los diputados hacen eso al discutir leyes polémicas.

Ahora, un problema de este proyecto que tiene que ver con eso pasa justamente porque usa jerga que no es necesariamente entendible por un chileno normal. También aplica para varias leyes, no es algo de la CC, pero es extraño cuando menos considerando que se define en un plebiscito.

Algo que me gustaría que ojalá se agregue en algún momento a la Constitución que sea es que se considere que normas que sean demasiado vagas, que una persona de inteligencia normal no puede entender incluso conociendo la jerga técnica/sectorial, atentan contra el debido proceso y son por ende inconstitucionales. Y de preferencia debería tener una sección con definiciones de la jerga que vaya a usarse para propósito de la ley.
 

wat0n

ya lo encontre
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21 Agosto 2004
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sobre la plurinacionalidad...

100 Indecisos | Mega | Capítulo 4: Chile Estado Plurinacional​



@Ratonator acá veo a Atria haciéndose el loco con el tema del alcance del artículo 191.2 (el tema parte como en el minuto 52).

Interesante que esto de la plurinacionalidad pasa de 51% a favor a 53% en contra con el programa. Es normal que la discusión mueva la aguja? No he visto los otros capítulos.
 

MELERIX

Fanático
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30 Diciembre 2013
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análisis de la Tercera respecto a las Fake News relacionadas con la nueva constitución, y la polarización política...

Fake news: cómo una mentira se transforma en verdad​

Aparecen en escenarios de polarización política -como ocurre hoy con el plebiscito de salida- y pueden llegar a poner en peligro la democracia. Las noticias falsas han sido usadas por distintas trincheras para imponer a la fuerza hechos no verdaderos. ¿Qué teclas tocan en los usuarios de las redes, que se puede terminar creyendo una falsedad?

Que los venezolanos que ingresaron a Chile desde marzo podrán votar en el plebiscito de salida; que 150 mil presos podrán sufragar con mesas desde las cárceles y que una empresa con un software especial se hará cargo del conteo de votos. Todos son mensajes que han sido ampliamente difundidos en redes sociales nacionales en las últimas semanas y con una particularidad en común: son noticias falsas.


 

wat0n

ya lo encontre
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21 Agosto 2004
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Alguien tiene el documento que estaba entregando Constanza Hube?

Le eché una mirada a la guía práctica del borrador, y por ejemplo dice:

Participación en las entidades territoriales. Las entidades territoriales —como los gobiernos regionales y municipios— también deberán garantizar que sus habitantes puedan participar de las decisiones públicas. En el caso de pueblos y naciones indígenas, deberán ser consultados y otorgar el consentimiento respecto de las decisiones que afecten sus derechos territoriales.

Pero el borrador dice:

148 .Artículo 7.De la Participación en las entidades territoriales en el Estado Regional. Las entidades territoriales garantizan el derecho de sus habitantes a participar, individual o colectivamente en las decisiones públicas, comprendiendo en ella la formulación, ejecución, evaluación, fiscalización y control democrático de la función pública, con arreglo a la Constitución y las leyes.

Los pueblos y naciones preexistentes al Estado deberán ser consultados y otorgar el consentimiento libre, previo e informado en aquellas materias o asuntos que les afecten en sus derechos reconocidos en esta Constitución

Y el texto definitivo dice:

Artículo 191

Participación en las entidades territoriales en el Estado regional.

1. Las entidades territoriales garantizan el derecho de sus habitantes a participar, individual o colectivamente en las decisiones públicas, comprendiendo en ella la formulación, la ejecución, la evaluación, la fiscalización y el control democrático de la función pública, con arreglo a la Constitución y las leyes.

2. Los pueblos y naciones indígenas deberán ser consultados y otorgarán el consentimiento libre, previo e informado en aquellas materias o asuntos que les afecten en sus derechos reconocidos en esta Constitución.

El texto tanto del artículo del borrador como del artículo definitivo es mucho más amplio respecto de los derechos para los que se requiere consentimiento indígena. Así que cuando Hube dice que la guía práctica "es bastante tendenciosa", tiene razón. No se apega al texto en este tema al menos.

Algo parecido ocurre con la educación, se menciona algo de la "educación de calidad" pero no se aclara que el texto constitucional (tanto el del borrador como el definitivo) aclaran a qué se refiere por "calidad", y eso no se menciona en la guía práctica. No es claro que al lector le guste esa definición, por lo que es necesario recalcar qué se entiende por "calidad".

En todo caso, la famosa guía práctica se lee como material de campaña así que no me parece tan raro. Y como ex convencional, no me queda claro que Hube no tenga derecho a presentar su propia guía práctica. Habría que ver si esta guía fue votada por el pleno, de partida. Si no lo fue, entonces no veo por qué ella no puede presentar su propia guía práctica.
 

ZANGHERI

Mugiwara
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11 Agosto 2008
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Alguien tiene el documento que estaba entregando Constanza Hube?

Le eché una mirada a la guía práctica del borrador, y por ejemplo dice:



Pero el borrador dice:



Y el texto definitivo dice:



El texto tanto del artículo del borrador como del artículo definitivo es mucho más amplio respecto de los derechos para los que se requiere consentimiento indígena. Así que cuando Hube dice que la guía práctica "es bastante tendenciosa", tiene razón. No se apega al texto en este tema al menos.

Algo parecido ocurre con la educación, se menciona algo de la "educación de calidad" pero no se aclara que el texto constitucional (tanto el del borrador como el definitivo) aclaran a qué se refiere por "calidad", y eso no se menciona en la guía práctica. No es claro que al lector le guste esa definición, por lo que es necesario recalcar qué se entiende por "calidad".

En todo caso, la famosa guía práctica se lee como material de campaña así que no me parece tan raro. Y como ex convencional, no me queda claro que Hube no tenga derecho a presentar su propia guía práctica. Habría que ver si esta guía fue votada por el pleno, de partida. Si no lo fue, entonces no veo por qué ella no puede presentar su propia guía práctica.
La guía práctica es una interpretación de lo que podría ser de acuerdo al comando del Apruebo/Gobierno. Bajo esa argumento si no se indica claramente ello, califica como falsa.

Mismo criterio que para las noticias que ellos califican como falsas.

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Ratonator

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15 Octubre 2004
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Extracto de declaraciones de Sergio Micco en Hablemos en off de ayer.


Ya no más lo van a mandar a guardar con todos los otros Alfs
tiene razon, articulo 8, y ahi el partido comunista se queda callado. Incluso el FA, habria estado proscrito bajo la constitución de 1980, en su redacción original.
 

Lordnet

Autoridad Ancestral de Transacciones
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11 Junio 2004
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Rechazo para reformar, Apruebo para reformar.

al final no sabemos que van a modificar o cambiar post plebiscito. ¿como votamos entonces si igual la cambiarán?

en el apruebo, el FA + PC quiere dejarla tal cual, y con el 2/3 será un culo modificarla.
en el rechazo, RN+UDI esbozan intenciones de hacer cambios. pero aun no hay acuerdos formales de los parlamentarios. sin eso, el dia 5 de septiembre, saldrán voces del estilo "nos quedamos con la antigua y púdranse". "Quieren una nueva convención? a la punta del cerro también".

por esto no culpo que miles de chilenos votarán nulo o blanco en esta elección. lo que viene despues del resultado es muy difuso.
 

sebaestrada

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1 Septiembre 2021
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Los comunistas no quieren perder por ningún lado, si gana el rechazo...van a armar el mismo circo del año pasado? más gasto fiscal, más mentiras, más dinero tirado a la basura.
 

beatlejo

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28 Julio 2019
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Los comunistas no quieren perder por ningún lado, si gana el rechazo...van a armar el mismo circo del año pasado? más gasto fiscal, más mentiras, más dinero tirado a la basura.

Claro, de seguro la derecha no es igual. Creen tanto en la democracia que tienen que estar inventando documentales


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Estado
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