Nacional Camino a la nueva Constitucion

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zhoen

Campeón del Sur
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10 Julio 2003
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Sistema híbrido de salud? El sistema va a ser mucho más segregador con la nueva constitución.
La cosa es simple, pasan todos a fonasa, el 7% se irá por obligación a fonasa. Si quieres un sistema privado, tendrás que pagar el doble y eso solo lo podrá hacer una minoría mas rica. Es decir, se perjudica a la clase media nuevamente. Obviamente esto derrumba indirectamente el sistema privado ya que no podrá sustentarse al perder las cotizaciones. Los más afectados serán los enfermos crónicos que actualmente están en isapre, pasarán por obligación a las enormes filas de espera del sistema público, las que serán aún peores! Sería una verdadera tragedia. Restringiendo la libertad de elegir además.
No es más que nivelar hacia abajo. Lo que hay que hacer es potenciar REALMENTE el sistema público y eso sólito hará que las isapres no sean negocio. Pero no imponiendo cambios dictatoriales "para que todos seamos iguales" y que no son factibles en la práctica.

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Splo aclarar q un sistema q atiende al 14% de la poblacion, dificilmente califica como q atiende ala clase media. Las isapres (yo tb tengo isapre) son para una minoria acomodada
 

Detro

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26 Abril 2007
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Splo aclarar q un sistema q atiende al 14% de la poblacion, dificilmente califica como q atiende ala clase media. Las isapres (yo tb tengo isapre) son para una minoria acomodada
Sí, pero tirar ese porcentaje al sistema público hará que éste colapse, incluso si piensas que una pequeña parte de ellos seguirá en un sistema privado posterior al nuevo intento de constitución...
 

zhoen

Campeón del Sur
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10 Julio 2003
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Sí, pero tirar ese porcentaje al sistema público hará que éste colapse, incluso si piensas que una pequeña parte de ellos seguirá en un sistema privado posterior al nuevo intento de constitución...
Todo depende de como se haga y con que plazo se haga. Como desconozco los detalles , me abstengo por ahora de opinar si la medida es buena o mala...

Solo me llamo la atención ese error tan comun de perderse un poco en que es clase media, por lo que quise aportar con ese dato.
 

Dettlaff

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27 Octubre 2010
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A ver, algunos datos sobre la clase media en Chile:

-No es un sector homogéneo.
- La pertenencia a este sector no se calcula al ojímetro, si no en base a ingresos sobre la línea de pobreza. Sus ingresos varían entre $687.xxx y 2.700.xxx, para hogares de 4 personas. Así, este sector se puede dividir en clase media baja, clase media-media y clase media alta.
- Estudios de LyD toma procedimientos del Banco Mundial en sus estudios del 2017 y 2020, dando una cifra de 62% de la población chilena perteneciente a este segmento para el 2020. Esta cifra representa una baja aprox. de 5% en comparación al 2017. El banco mundial, hacia el 2017, estimaba que el 61% de la población chilena se situaba en el segmento de la clase media, lo que en términos de ingresos eran entre 13 y 70 dólares.
- El 80% de quienes pertenecen a este segmento cotizan en FONASA, de los que se concluye que este servicio no es exclusivo de los sectores más vulnerables. O planteado de otra forma ¿Por qué los sectores menos vulnerables cotizan en FONASA y no en ISAPRE?. No conozco estudios al respecto, pero me parece que para hablar seriamente del tema, se debería analizar la pertenencia por grupos etarios, también considerar si es primer empleo y obviamente, cuantificar a que TRAMO de FONASA se pertenece, toda vez que B, C y D se pueden atender con bonos de libre elección centros o médicos con convenio. Finalmente, recordar que en FONASA no se pagan adicionales, lo que también puede ser un factor en la decisión ISAPRE vs FONASA.
 

Detro

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26 Abril 2007
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Todo depende de como se haga y con que plazo se haga. Como desconozco los detalles , me abstengo por ahora de opinar si la medida es buena o mala...

Solo me llamo la atención ese error tan comun de perderse un poco en que es clase media, por lo que quise aportar con ese dato.
Es que, así como hay gente que se esfuerza y se gasta casi todo para tener a sus hijos en colegios particulares, también hay personas que ganan 400 lucas y se pagan Isapre a pesar que les sale mucho más caro que Fonasa, pero lo hacen porque tienen enfermedades o condiciones en las cuales los exámenes y tratamientos al final terminan siendo más llevaderos al estar en el sistema privado de salud. No creo que haya tanta gente en esta situación, pero de que existe, existe y conozco casos.

¿A este tipo de gente quieres tirarlos obligatoriamente al sistema público y que al final terminen peor que ahora, gracias a la nueva Constitución?

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crawn

Capo
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12 Junio 2006
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Splo aclarar q un sistema q atiende al 14% de la poblacion, dificilmente califica como q atiende ala clase media. Las isapres (yo tb tengo isapre) son para una minoria acomodada
19% de la población en isapre.
La clase alta se estima en un 4%

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gatoPepe

Felis Vulgaris
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26 Enero 2008
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Invitaron al "Chanfaina"???

no sé cuantos meses estuvo con el INDH tomado hasta que la contraloría obligó a actuar para desalojar.


Después en el Programa "Sin filtros" le dijeron que se había cagado en una generación completa de estudiantes aquella vez que boicoteó la prueba de admisión con la cantinela que no era un instrumento valido por las desigualdades y ahora el weón dió la prueba y quedó en La U.


ver minuto 3:00

Uta el circo rasca!!!
 
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Detro

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26 Abril 2007
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Invitaron al "Chanfaina"???

no sé cuantos meses estuvo con el INDH tomado hasta que la contraloría obligó a actuar para desalojar.


Después en el Programa "Sin filtros" le dijeron que se había cagados en una generación completa de estudiantes aquella vez que boicoteó la prueba de admisión con la cantinela que no era un instrumento valido por las desigualdades y ahora el weón dió la prueba y quedó en La U.


ver minuto 3:00

Uta el circo rasca!!!
Chantafró, un tuja cualquiera visibilizado por su discurso de odio y resentimiento, nada nuevo bajo el sol. Ese tipo de humanos no tienen consistencia más allá de sus frases aprendidas y el comodín clásico de pin8. Aparte, ahora cualquier "wea" entra a la universidad, no hay mayor mérito en ello...

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Ratonator

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19% de la población en isapre.
La clase alta se estima en un 4%

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ni tampoco es tan ingreso = remuneraciones, porque tambien hay que considerar gastos perse, que la persona debe desembolsar, por ej; es diabetico, o tienes problemas graves al riñon, por mucho que ganes onda 2 millones, eso no te hace ser rico, ni de lejos, si tienes que gastar su resto en el tratamiento por esas enfermedades de base.

Muchas personas prefieren cotizar en isapre por algun gancho en algun tratamiento X, que fonasa no les provee, pero no es porque esten en una piscina llena de oro.

Por eso es complicado determinar quien es de clase media y quien no lo es, pero en estricto rigor, desde el "estallido" social, se puede decir que buena parte se volvió pobre, y muy pobre en algunos casos, en base a la deuda que se tuvo que comer.

La CC no deja de dispararse en los pies, cachense el nivel de invitados que va tener el cierre jajajaja Igual, no les voy a mentir, estoy esperando ansioso que Elsita llegue con un capucha :ohno

mejor, queda en evidencia que la CC, es una cuchufleta comunista, lo que aleja mas al electorado mayoritario chileno que es moderado.
 

Dettlaff

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Leía hoy la opinión de Elisa Loncón respecto a quienes optan por el rechazo. Básicamente, se reducen a que quienes iríamos por el rechazo es porque somos ignorantes. La verdad, no me sorprende, la izquierda siempre ha sido peyorativa en torno a opiniones diferentes y creerse dueña de la verdad. Como siempre, negando un valor tan elemental como la libertad ¿cuál es la razón por la que una persona de calle debe explicar su voto de rechazo?.

 

MELERIX

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30 Diciembre 2013
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Boric y fake news sobre derecho a vivienda: “No crean en las mentiras que circulan por internet"​


El mandatario fue enfático en decirle a los vecinos de Arica, a quienes les hizo entrega de sus nuevas viviendas, que la casa que se les da es suya, e incluso heredable a sus hijos.

 

Dettlaff

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Boric y fake news sobre derecho a vivienda: “No crean en las mentiras que circulan por internet"​


El mandatario fue enfático en decirle a los vecinos de Arica, a quienes les hizo entrega de sus nuevas viviendas, que la casa que se les da es suya, e incluso heredable a sus hijos.


Podría ser igual de enfático en decirle a los pobladores que él, como candidato, les vendió la pescá y que su programa, tal y como lo ha dicho Jackson, depende de la aprobación de lo redactado por la constituyente.
 

Detro

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26 Abril 2007
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Boric y fake news sobre derecho a vivienda: “No crean en las mentiras que circulan por internet"​


El mandatario fue enfático en decirle a los vecinos de Arica, a quienes les hizo entrega de sus nuevas viviendas, que la casa que se les da es suya, e incluso heredable a sus hijos.

Obvio que es de los pobladores y heredable a su descendencia, si estamos regidos aún por la constitución de Lagos....
Cuando empiece la nueva pluriconstitución, no podría asegurar eso, ya que asegura uso, pero no propiedad.

Obvio, el baobab merluzo hizo juego de palabras, demasiado predecible...
 

MELERIX

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Podría ser igual de enfático en decirle a los pobladores que él, como candidato, les vendió la pescá y que su programa, tal y como lo ha dicho Jackson, depende de la aprobación de lo redactado por la constituyente.
Obvio que es de los pobladores y heredable a su descendencia, si estamos regidos aún por la constitución de Lagos....
Cuando empiece la nueva pluriconstitución, no podría asegurar eso, ya que asegura uso, pero no propiedad.

Obvio, el baobab merluzo hizo juego de palabras, demasiado predecible...

obviamente Boric se refiere a las fake news que circulan de la nueva constitución.

respecto a esto aquí alguien habla de ello: https://www.diarioconstitucional.cl...ke-news-estan-expropiando-el-debate-de-ideas/
 

ZANGHERI

Mugiwara
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11 Agosto 2008
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obviamente Boric se refiere a las fake news que circulan de la nueva constitución.

respecto a esto aquí alguien habla de ello: https://www.diarioconstitucional.cl...ke-news-estan-expropiando-el-debate-de-ideas/
Como decir que los sistemas de justicia indígena están limitados a ciertas materias aunque en ninguna parte diga eso en la Constitución y tengamos que esperar la Ley para ver qué pasa ¿Así de falso?


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wat0n

ya lo encontre
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21 Agosto 2004
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obviamente Boric se refiere a las fake news que circulan de la nueva constitución.

respecto a esto aquí alguien habla de ello: https://www.diarioconstitucional.cl...ke-news-estan-expropiando-el-debate-de-ideas/

Lo que dice ahí es cierto, e incluso es parecido al texto de la Constitución de 1925.

Pero... Por qué reducir sustancialmente la protección al derecho de propiedad en esta propuesta?

Nótese que los Estados como España o Alemania tienen un contrapeso natural, que es la Comisión Europea y los organismos comunitarios en general. Chile no tiene eso.
 

MELERIX

Fanático
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30 Diciembre 2013
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Como decir que los sistemas de justicia indígena están limitados a ciertas materias aunque en ninguna parte diga eso en la Constitución y tengamos que esperar la Ley para ver qué pasa ¿Así de falso?

habrá que ver el texto final del 4 de julio para opinar respecto a eso.
 
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