Nacional Camino a la nueva Constitucion

Sobre la nueva constitución, votarás:

  • Apruebo

    Votes: 23 18,1%
  • Rechazo

    Votes: 87 68,5%
  • No sé

    Votes: 17 13,4%

  • Total voters
    127
  • Poll closed .
Estado
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ricm

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28 Agosto 2005
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Expuesto así la relación sería ninguna. Lo coloco para decir que en nuestro país todos los cambios nunca son buenos. Si esa medida se hubiese tomado por estos lados se diría que se está atentando contra el libre derecho que tiene las marcas de crear su propio conector y blablablá
Y en lo concreto, qué tiene de malo reconocerse como un país diverso, o acaso, en la práctica las leyes no son diferentes para ricos y pobres?


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Lo primero es especulación.
Sinceramente yo creo que si esa ley se hubiera inventado acá, habría tenido un amplio apoyo de la gran mayoría de la población, incluido quienes creen en el sistema de libre mercado.

No todos los cambios son buenos y no todos los cambios son malos. Cada cambio se debe juzgar por su propio mérito.

Sobre tu segunda pregunta, no tiene nada de malo reconocerse diverso. Lo que sí está mal es que según como te reconozcas te gobiernen leyes distintas, pq atenta contra la igualdad.
 

wat0n

ya lo encontre
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21 Agosto 2004
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A ver si esto afecta el tema del plebiscito. Igual los argumentos de Waissbluth son bastante ilógicos:

1) La Constitución no es la de Pinochet porque hemos tenido 30 años de democracia con todo tipo de reformas, pero la derecha nunca ha permitido precisamente estas modificaciones.

2) Es culpa de la derecha que la Convención haya hecho lo que ha hecho, porque el votante de derecha no fue a votar y por ende quedó todo listo para la izquierda. Pero no es gracias al votante de derecha que siquiera se entró en esta farsa, aunque estuvieron bien los que votaron Apruebo.

A ver cuántos de los que hasta ahora van por el Apruebo se comen este sandwich de mierda.
 
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Valenciaga

Motoquero HOG
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7 Mayo 2009
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2.519

A ver si esto afecta el tema del plebiscito. Igual los argumentos de Waissbluth son bastante ilógicos:

1) La Constitución no es la de Pinochet porque hemos tenido 30 años de democracia con todo tipo de reformas, pero la derecha nunca ha permitido precisamente estas modificaciones.

2) Es culpa de la derecha que la Convención haya hecho lo que ha hecho, porque el votante de derecha no fue a votar y por ende quedó todo listo para la izquierda. Pero no es gracias al votante de derecha que siquiera se entró en esta farsa, aunque estuvieron bien los que votaron Apruebo.

A ver cuántos de los que hasta ahora van por el Apruebo se comen este sandwich de mierda.

Pero los dos argumentos que mencionas, no le quitan veracidad al resto afortunadamente.

Acá una entrevista a Cristián Warnken en la misma onda:

 

wat0n

ya lo encontre
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21 Agosto 2004
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2.689
Pero los dos argumentos que mencionas, no le quitan veracidad al resto afortunadamente.

Acá una entrevista a Cristián Warnken en la misma onda:


Sin duda, esos argumentos suenan mucho a tratar de quitarle votos anti-derecha al Apruebo que pueden pasarse al Rechazo o al nulo.

El timing también es notoriamente por la última CADEM. La verdad es que pudieron haber esperado, el efecto (al menos una buena parte) es transitorio.
 

Ena McEna

Capo
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26 Marzo 2009
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Quería comentar algo que sucedió ayer en la Unión Europea y que demuestra qué los estados si se pueden entrometer en el mundo privado y eso termina beneficiando a la gente. Ayer se aprobó que para el año 2024 los cargadores de celulares tendrán que ser todos universales, Apple por supuesto puso el grito en el cielo, pero que creen, tendrá que acatar.
Sin embargo, acá cualquier medida que busque algo similar atenta contra el querido libre mercado de algunos, como si la gente que da vida al libre mercado no importara.
Por eso, ya con reconocer que somos un Estado plurinacional es razón suficiente para ir por el apruebo. Total como dicen acá. Las cosas se tendrán que ir cambiando de a poco, o como decía un caballero en la medida de lo posible.


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Lo lei tres veces y no veo sentido entre el párrafo 1 y 2. De partida... ¿En qué libre mercado no se ponen límites a la forma de operar? ¿Acaso aún venden pintura con plomo donde vives? ¿Tiran basura donde les da la gana, incluso en tu casa? ¿Venden autos con motores hechizos y sin cinturón?

Entiendo que adscribes a todos los dogmas de izquierda latam (si conviene a zurdito es buenito, si no es muy muy malito, zurdo ser bueno, derecha ser malo, ricos ser demonio, pueblo ser lo máximo en todo pero siempre joder porque derecha y ricos ser malos y tener superpoderes salvo cuando hay elecciones, etc), pero al menos hay que esforzarse al elaborar una idea. Que sea mínimamente lógica. O arriesgas ser la copia de Gonzalo Winter/Axel Kaiser.

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beatlejo

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28 Julio 2019
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Lo lei tres veces y no veo sentido entre el párrafo 1 y 2. De partida... ¿En qué libre mercado no se ponen límites a la forma de operar? ¿Acaso aún venden pintura con plomo donde vives? ¿Tiran basura donde les da la gana, incluso en tu casa? ¿Venden autos con motores hechizos y sin cinturón?

Entiendo que adscribes a todos los dogmas de izquierda latam (si conviene a zurdito es buenito, si no es muy muy malito, zurdo ser bueno, derecha ser malo, ricos ser demonio, pueblo ser lo máximo en todo pero siempre joder porque derecha y ricos ser malos y tener superpoderes salvo cuando hay elecciones, etc), pero al menos hay que esforzarse al elaborar una idea. Que sea mínimamente lógica. O arriesgas ser la copia de Gonzalo Winter/Axel Kaiser.

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Contestando tu primera pregunta, por ejemplo, el chileno: o vas a decir que lo que está pasando en Quintero por estos días es nuevamente un error del destino? Otro ejemplo, lo de Metro gas, también fue error…


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zaDic

Capo
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25 Diciembre 2006
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Contestando tu primera pregunta, por ejemplo, el chileno: o vas a decir que lo que está pasando en Quintero por estos días es nuevamente un error del destino? Otro ejemplo, lo de Metro gas, también fue error…


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Oye beatlejo tu te das cuenta que hasta en países como Noruega o Nueva Zelanda hay problemas no? Y no por eso ponen en cuestión TODO el modelo de sociedad. No entiendo esa forma de pensar, ante cualquier problema buscan hacer borrón y cuenta nueva, no entienden que una sociedad se construye a través de los años, de siglos, y construimos sobre lo que hicieron quienes nos antecedieron.
 

wat0n

ya lo encontre
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Ena McEna

Capo
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26 Marzo 2009
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Contestando tu primera pregunta, por ejemplo, el chileno: o vas a decir que lo que está pasando en Quintero por estos días es nuevamente un error del destino? Otro ejemplo, lo de Metro gas, también fue error…


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Entonces, ¿Tu ejemplo de "el mercado es el mal, la derecha es satán, lo zurdo nos salvará, todo ha de ser estatal" es una empresa estatal? Porque curiosamente, la estatal es la única que zafa constantemente al mandarse la misma cagada. Los privados de ese tamaño pagan la multa UNA vez y no repiten la gracia.

Y te recuerdo que lo de Metrogas se debe a la legislación que dejó Bachelet, la cual intentó cambiar el gobierno de Piñera para eliminar ese vacío, pero, ¡Oh sorpresa! La izquierda no dió los votos.


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FMG

...
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3 Diciembre 2006
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Oye beatlejo tu te das cuenta que hasta en países como Noruega o Nueva Zelanda hay problemas no? Y no por eso ponen en cuestión TODO el modelo de sociedad. No entiendo esa forma de pensar, ante cualquier problema buscan hacer borrón y cuenta nueva, no entienden que una sociedad se construye a través de los años, de siglos, y construimos sobre lo que hicieron quienes nos antecedieron.
Totalmente de acuerdo... y no se debería discutir mas ese tema en el foro. Borraría todos los post e hilos y empezaría Capa10.net como corresponde :sisi
 

beatlejo

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28 Julio 2019
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Oye beatlejo tu te das cuenta que hasta en países como Noruega o Nueva Zelanda hay problemas no? Y no por eso ponen en cuestión TODO el modelo de sociedad. No entiendo esa forma de pensar, ante cualquier problema buscan hacer borrón y cuenta nueva, no entienden que una sociedad se construye a través de los años, de siglos, y construimos sobre lo que hicieron quienes nos antecedieron.

Por eso, hay que cambiar lo que nos antecedió, Chile venía repartido desde la época de la corona. Por ejemplo, la idea de terminar con el tribunal constitucional y el Senado me parece de lo más lógico.
Y en Europa y en el mundo en general claro que hay problemas, pero acá esos problemas nunca tienen responsables.


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beatlejo

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28 Julio 2019
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@beatlejo
Una pregunta honesta: pq estas en contra de ser iguales ante la constitucion? Que le ves de malo a querer igualdad?

Pero eso de ser iguales ante la ley nunca ha pasado: si alguien se roba una gallina se va preso, si alguien participa de una colusión lo mandan a clases de ética.
Y hablando de ese tema sobre la justicia paralela para los pueblos indígenas en la nueva constitución, claro que es algo polémico y que hay que revisar. Pero no por eso vamos a desconocer las otras cosas que hay. Y si te fijas en un punto Éste argumento que te propongo es igual a los que van por el rechazo qué viven diciendo no por que existan cosas malas en la Constitución del 80 vamos a cambiarlo todo. Entonces yo digo, no porque existan cosas malas en esta nueva propuestabconstitución vamos a rechazarla.


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FMG

...
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3 Diciembre 2006
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Por eso, hay que cambiar lo que nos antecedió, Chile venía repartido desde la época de la corona. Por ejemplo, la idea de terminar con el tribunal constitucional y el Senado me parece de lo más lógico.
Y en Europa y en el mundo en general claro que hay problemas, pero acá esos problemas nunca tienen responsables.


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shusha ahora pasamos de la opresión de la constitución de pinochet a la opresión por la colonización española :yao
 

wat0n

ya lo encontre
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21 Agosto 2004
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Por eso, hay que cambiar lo que nos antecedió, Chile venía repartido desde la época de la corona. Por ejemplo, la idea de terminar con el tribunal constitucional y el Senado me parece de lo más lógico.
Y en Europa y en el mundo en general claro que hay problemas, pero acá esos problemas nunca tienen responsables.


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Y por qué te "parece de lo más lógico" hacer eso? Te parece lógico tener una Constitución que discrimina abiertamente contra ciertos grupos de la población?
 

KobeBryant

Estoico
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13 Septiembre 2020
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Pero eso de ser iguales ante la ley nunca ha pasado: si alguien se roba una gallina se va preso, si alguien participa de una colusión lo mandan a clases de ética.
Y hablando de ese tema sobre la justicia paralela para los pueblos indígenas en la nueva constitución, claro que es algo polémico y que hay que revisar. Pero no por eso vamos a desconocer las otras cosas que hay. Y si te fijas en un punto Éste argumento que te propongo es igual a los que van por el rechazo qué viven diciendo no por que existan cosas malas en la Constitución del 80 vamos a cambiarlo todo. Entonces yo digo, no porque existan cosas malas en esta nueva propuestabconstitución vamos a rechazarla.


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leo esto y me sorprende que hace unos días me dijiste que no eras revanchista y resentido. Pues te comento que tus palabras dicen que eres justamente eso.
 

ricm

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Pero eso de ser iguales ante la ley nunca ha pasado: si alguien se roba una gallina se va preso, si alguien participa de una colusión lo mandan a clases de ética.
Y hablando de ese tema sobre la justicia paralela para los pueblos indígenas en la nueva constitución, claro que es algo polémico y que hay que revisar. Pero no por eso vamos a desconocer las otras cosas que hay. Y si te fijas en un punto Éste argumento que te propongo es igual a los que van por el rechazo qué viven diciendo no por que existan cosas malas en la Constitución del 80 vamos a cambiarlo todo. Entonces yo digo, no porque existan cosas malas en esta nueva propuestabconstitución vamos a rechazarla.


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El primer artículo de la vieja Constitución dice que somos iguales ante la ley. ¿Estamos de acuerdo en hasta acá no?

Luego tu dices que en la práctica el poder judicial es injusto. Y es verdad, el poder judicial vale huano muchas veces, pero ese es el problema del los pencas del pjud. También hay leyes mal hechas, culpa del congreso.

Como puedes ver, eso que describes no es un problema de la constitucion en sí misma.

La nueva constitución en al menos 2 temas consagra la desigualdad, y eso es gravisimo. Estos temas son la discriminación al hombre, y la justicia paralela. La igualdad es para mí el derecho más básico de todos, y no respetarlo es según mi, la mayor ofensa de todas. No respetarlo en la propia Constitución es por ende lo más grave y malo que puedes hacer.
La constitucion vieja no es perfecta y yo feliz la cambiaría si me presentan una mejor, pero resulta que la nueva es mas mala.
 
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wat0n

ya lo encontre
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21 Agosto 2004
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En relación al estatus especial de los PPOO, eso no se ve solamente con la justicia paralela. Las cuotas en el Estado (incluyendo cargos de elección popular), el consentimiento para temas regionales y la obligación de hacer consultas a los PPOO para temas nacionales son ejemplos mucho peores.

Por último, estos temas de la justicia indígena no quedaron por sobre la jurisdicción de la Corte Suprema. Que las comunidades puedan tener leyes y tribunales que no salgan de ahí es bastante menos malo que el que tengan poder de veto en temas regionales que afectan a la región completa y tener cuotas en el Estado sin que el resto de los chilenos pueda tener estos privilegios.

De hecho, si el criterio de esa jurisdicción indígena fuera geográfico (esto es, en esencia, descentralizar) y/o si los outsiders pudieran elegir bajo cuál jurisdicción caen, no habría tantos reclamos. Incluso mejor si esto se define regionalmente y estos territorios mapuche se convierten en 1 región más, con sus representantes regionales correspondientes.

Y el de la pena de robar una gallina v/s la colusión es netamente por la pena asociada a cada crimen. No es que solamente los cuicos puedan coludirse o robarse gallinas.
 

MELERIX

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30 Diciembre 2013
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Comisión de Armonización aprueba que la nueva Constitución estará compuesta por 372 artículos​


La madrugada de este jueves convencionales terminaron de presentar las indicaciones para darle coherencia al texto constitucional, las que serán sometidas a votación por la instancia durante este fin de semana.

 

MELERIX

Fanático
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30 Diciembre 2013
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Ex ministra Barría y la nueva Constitución: "Si usted quiere ir a una clínica privada, va a poder hacerlo"​


La ex ministra de Salud María Soledad Barría (PS) desestimó en El Primer Café las críticas que afirman que la nueva Constitución va a "terminar con los prestadores" privados al instalar un monopolio estatal sobre el sistema. La académica afirmó que la existencia del Fondo Universal de Salud -si bien de naturaleza solidaria- va a permitir perfectamente que "si usted quiere ir a una clínica privada, podrá hacerlo".

 
Estado
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