Acuerdo Constituyente Diciembre 2022

Furia Roja

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12 Mayo 2008
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Alguien explica por qué a la zurdos/comunachos les arde tanto que los fondos de pensiones sean inexpropiables?

Y no será porque al no poner excepciones a eso se abre la posibilidad de que ya no se pueda retener la plata de las pensiones de los papitos corazón, hasta ahora la única medida que tenían a favor las mujeres que demandaban a estos weones cara de raja era esa, con esta enmienda se favorece a los cara de raja. Yo pondría que fueran inexpropiables, pero con la excepción de este punto.

Entonces, para q cambiarlo? Si da lo
Mismo, pero a otros les molesta…cual es el sentido de cambiarlo?

Porque saben que no es lo mismo, por más que acá algunos crean que no cambia nada, si lo hace y a eso se aferran, quieren prohibir el aborto a toda costa y harán todo lo posible por hacerlo.


Pasando a otro tema lean esta columna de Bellolio

Comparto columna publicada en @exantecl sobre la forma en que el actual Consejo Constitucional comete exactamente los 2 mismos errores fundamentales de la pasada Convención: una propuesta maximalista y partisana
Maximalista
, porque la nueva propuesta se llenó de enmiendas que elevan asuntos de política ordinaria a política constitucional, desde la exención de contribuciones a la forma de expulsión de los extranjeros, replicando la voracidad programática de la anterior Convención, aunque esta vez con signo opuesto. La derecha hace lo correcto al rechazar las enmiendas maximalistas de la izquierda -muchas de las cuales solo tienen por objeto sacarlos al pizarrón- con el argumento de que es mala técnica legislativa detallar cuestiones que se subentienden incorporadas a reglas más generales, pero ese argumento se les olvida olímpicamente cuando se trata de clavar sus propias banderas. Aunque en su minuto la derecha haya abogado por una Constitución mínima o minimalista, ahora no tiene problemas en elaborar una propuesta “otra vez obesa”, como la describió Jorge Correa Sutil.

Y es partisana, porque no se construye sobre el consenso sino sobre la victoria de unos sobre otros. Esta es una triste constatación sobre la naturaleza humana. La izquierda que durante décadas acusó a la Constitución de Pinochet de ser el escudo para la defensa de una ideología, impidiendo la construcción de una auténtica “casa común”, readecuó su posición una vez que se encontró con una mayoría insólita que le permitió barrer con el adversario en la Convención. Fue entonces la derecha la que imploró por una casa de todos. Pero apenas tuvo los números, se olvidó de su llanto y se dispuso a pasar máquina.

Como sentenció nada menos que Hernán Corral, la derecha liderada por Republicanos no fue capaz de “refrenar sus impulsos para diseñar una Constitución afín a sus valores”. Esta será la propuesta con sabor a campo de la derecha conservadora, orgullosamente construida sobre la derrota de progres y comunistas. Si antes eran los eco-constituyentes los que funaban y trataban de traidores a sus pares del Colectivo Socialista por no llevarles el amén, ahora es José Antonio Kast quien reparte advertencias a ChileVamos para que no se desalineen.

La resaca del primer proceso fue dura. Pensamos que aprenderíamos de nuestros errores. Pero tal como los protagonistas de la película, los estamos repitiendo con calco.

 

KobeBryant

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13 Septiembre 2020
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Y no será porque al no poner excepciones a eso se abre la posibilidad de que ya no se pueda retener la plata de las pensiones de los papitos corazón, hasta ahora la única medida que tenían a favor las mujeres que demandaban a estos weones cara de raja era esa, con esta enmienda se favorece a los cara de raja. Yo pondría que fueran inexpropiables, pero con la excepción de este punto.
Hmmm, algo menor en comparación a que quede la puerta abierta a que una mayoría circunstancial de comunachos le peguen el manotazo "por el bien del pueblo".
 

zhoen

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10 Julio 2003
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Hmmm, algo menor en comparación a que quede la puerta abierta a que una mayoría circunstancial de comunachos le peguen el manotazo "por el bien del pueblo".

Pero no era “una que nos una”? Porque dejar en la constitución ideas identitarias? Hemos sido engañados por los republicanos y amarillos?
 

Furia Roja

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12 Mayo 2008
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Hmmm, algo menor en comparación a que quede la puerta abierta a que una mayoría circunstancial de comunachos le peguen el manotazo "por el bien del pueblo".

No po, si la idea es dejar que sean inexpropiables, con solo esa excepción para los papito corazón, te da problemas eso?
 

zaDic

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25 Diciembre 2006
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Tengo varios reparos hasta ahora, pero por lo menos para mí, lo determinante será el sistema político, si hacen los cambios que considero necesarios y mantienen lo que funciona, mi voto está bastante encaminado. Puedo taparme la nariz antes ciertas enmiendas, pero si logran reparar el verdadero problema que existe en este país (sist político en su conjunto), voto a favor. Y qué es "ARREGLAR" el sistema político?, básicamente lo que propone el borrador de los expertos, piso mínimo para elección de parlamentarios, reparar la relación Ejecutivo-Parlamento, acusaciones constitucionales, etc.
 

Lordnet

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11 Junio 2004
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Alguien explica por qué a la zurdos/comunachos les arde tanto que los fondos de pensiones sean inexpropiables?
Creo que buscan congraciarse con su electorado de bajos recursos. y una de las alternativas para realizarlo es la expropiación/nacionalización de fondos de pensiones (que ya ocurrió con Argentina y Bolivia). 150 mil millones de dólares que los pueden usar para financiar políticas públicas cortoplacistas con el compromiso de entregar en el mediano plazo pensiones de vejez (aunque el personaje haya cotizado 1 año). lo que podría asegurarles reelección en cargos de elección popular.

Al no ser expropiables, gobierno debe acudir a otro mecanismo para mejorar las pensiones. Basta recordar cómo les ha ido con la pelea del 6% adicional.
 

KobeBryant

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13 Septiembre 2020
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Creo que buscan congraciarse con su electorado de bajos recursos. y una de las alternativas para realizarlo es la expropiación/nacionalización de fondos de pensiones (que ya ocurrió con Argentina y Bolivia). 150 mil millones de dólares que los pueden usar para financiar políticas públicas cortoplacistas con el compromiso de entregar en el mediano plazo pensiones de vejez (aunque el personaje haya cotizado 1 año). lo que podría asegurarles reelección en cargos de elección popular.

Al no ser expropiables, gobierno debe acudir a otro mecanismo para mejorar las pensiones. Basta recordar cómo les ha ido con la pelea del 6% adicional.
Es que no sé si el electorado se compre esa ya que desde que se dieron los retiros, la gente se dio cuenta que esa plata es suya... así que repartir con otros algo que ya es poco no creo que tenga mucho apoyo en general. Y como la mayoría del país es de bajos recursos (basta ver el ingreso medio), no creo que ni en su electorado base tengan mucho apoyo.
 

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12 Mayo 2008
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Interesante la reflexión de la Hutt

¿Ha claudicado Chile Vamos ante el Partido Republicano en el Consejo Constitucional? "En algunas cosas, sí", reconoce consejera Evópoli Gloria Hutt. Dice "se dejaron llevar por entusiasmo de aprobación popular".

Y para muestra de eso basta ver esta portada de LUN para REGIONES

portada lun inmigrantes.jpg



Suena bonito cierto? pero el problema es que si el país del cual viene el inmigrante no lo acepta de vuelta esto queda en NADA

Y ha sido el gran problema que hemos tenido el último tiempo con nuestros países fronterizos.
 

Lordnet

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11 Junio 2004
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Es que no sé si el electorado se compre esa ya que desde que se dieron los retiros, la gente se dio cuenta que esa plata es suya... así que repartir con otros algo que ya es poco no creo que tenga mucho apoyo en general. Y como la mayoría del país es de bajos recursos (basta ver el ingreso medio), no creo que ni en su electorado base tengan mucho apoyo.
hay varias formas de verlo.

Por ejemplo les comparto la estadistica de la cuenta individual, versus renta imponible (extracto, el archivo completo lo pueden ver aqui )
1695404492250.png

3 millones de los 5.7 millones de cotizantes tienen 10 millones CLP o menos. y luego tienes millones que No cotizan en ningun sistema previsional (como IPS o capredena).
Ellos tienen todas las de ganar, porque si te quitan plata, es poco o nada, y ganas mucho mas con que el estado te pague la vejez. muchos de ellos sin eso tendrán que bancársela con la pensión de sobrevivencia, PGU o similar.

A quienes perjudica, a los que juntaron mucha plata porque existe el riesgo que reciban menos. por ejemplo el 15% de los cotizantes que ganan sobre 2 millones.

el electorado que demanda el retiro, en general considero que son monos con navaja, muchos de ellos con la soga hasta el cuello y ven en el retiro una solución mágica a sus problemas de liquidez.
 
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Furia Roja

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12 Mayo 2008
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Amarillos se juntó el fin de semana con Republikakas, en esa reunión les hacen ver que están preocupados por ciertas enmiendas, les dicen que los tomarán en cuenta, sale el presidente de Amarillos diciendo que aprobarán sin consulta a sus miembros, luego vienen las votaciones de estos días y se pasaron por el aro lo que les habían prometido a Amarillos :risas :risas :risas :risas :risas

Los amarillos se reunieron con los principales dirigentes del partido de José Antonio Kast para transparentar sus exigencias en el trabajo constitucional. Si bien dicen que la conversación fluyó bien, a la hora de las votaciones fueron ignorados. Los dichos del diputado Jouannet sobre que su colectivo votaría "A favor" en el plebiscito solo complejizó todo. "Cuando leí que estamos por el Apruebo, se me encogió el estómago", dijo Mario Waissbluth

"En todo caso, incluso antes de las votaciones las palabras del parlamentario alertaron a la militancia amarilla. Varios de ellos exigieron a través de distintos grupos de WhatsApp que se hiciera una consulta para determinar institucionalmente cuál sería la posición del colectivo en el plebiscito de diciembre.

En uno de esos grupos, el ingeniero Mario Waissbluth señaló: “Cuando leí en la prensa a nuestro presidente Jouannet afirmando con certeza que estamos por el Apruebo, se me encogió el estómago. No ha habido una consulta a las bases sobre este (...) tema. En nuestra declaración de principios se afirmaba que seremos un partido democrático y participativo. ¿Y entonces?”.



:risas:risas:risas:risas:risas
 

mata.skt

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16 Febrero 2020
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Me tiene podrido Evopoli. Partido Enano que está sobrerepresentado en el congreso gracias al nefasto sistema politico.

Deben ser expulsados de chile vamos,la verdad que son muy pocas cosas que tienen en común con la derecha.Ya se está poniendo el tema en discusión dentro de la alianza.
 

ayn

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MOD
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2 Noviembre 2005
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Se supone que cuando expropio algo (el estado me refiero) debo recibir una compensación de un valor comercial similar al bien expropiado, entonces que sentido tendría el gobierno que sea, de expropiar plata que tendrá que compensar a la gente con la misma cantidad de dinero?.

El concepto de expropiar plata ya es idiota per se, lo que hace aún más idiota que hayan puesto eso en la constitución porque si alguien quiere expropiar tiene que compensar con el mismo monto, lo que hace que la expropiacion de fondos de pensiones no tenga ningún efecto en el dinero que tiene la gente.

Que manera de pelear por webadas sin sentido.
 

zhoen

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Se supone que cuando expropio algo (el estado me refiero) debo recibir una compensación de un valor comercial similar al bien expropiado, entonces que sentido tendría el gobierno que sea, de expropiar plata que tendrá que compensar a la gente con la misma cantidad de dinero?.

El concepto de expropiar plata ya es idiota per se, lo que hace aún más idiota que hayan puesto eso en la constitución porque si alguien quiere expropiar tiene que compensar con el mismo monto, lo que hace que la expropiacion de fondos de pensiones no tenga ningún efecto en el dinero que tiene la gente.

Que manera de pelear por webadas sin sentido.

No lo había pensado así… buen punto
 

Furia Roja

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12 Mayo 2008
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Y esto que les parece?

derechos fundamentales.jpg



Los reglamentos y demás normas inferiores a la ley, desarrollan, especifican y operativizan el ejercicio de los DDFF Así afectarían a: opinión, asociación, propiedad, salud, vivienda, educación, libre tránsito, trabajo y huelga, medioambiente, agua, … y un largo etc.


También alcanza al derecho a la defensa judicial, donde existen varios reglamentos que operativizan ese derecho. Por vía ejemplar: el Reglamento sobre licitaciones y prestación de defensa penal pública; o (ya más polémico) el Auto Acordado sobre el recurso de protección En fin


Otra opinión:

Esto es delirante Se imaginan q toda regulación tuviese q ser x ley ? Se paralizaría el Estado. Cada día se dictan en todos los gobiernos reglamentos, normas técnicas, autoacordados en el pjud y un largo etc q regulan el ejercicio d D Fund.

 
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wat0n

ya lo encontre
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21 Agosto 2004
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Se supone que cuando expropio algo (el estado me refiero) debo recibir una compensación de un valor comercial similar al bien expropiado, entonces que sentido tendría el gobierno que sea, de expropiar plata que tendrá que compensar a la gente con la misma cantidad de dinero?.

El concepto de expropiar plata ya es idiota per se, lo que hace aún más idiota que hayan puesto eso en la constitución porque si alguien quiere expropiar tiene que compensar con el mismo monto, lo que hace que la expropiacion de fondos de pensiones no tenga ningún efecto en el dinero que tiene la gente.

Que manera de pelear por webadas sin sentido.

Correcto, aunque sí tiene un efecto práctico: El pago de la compensación sería, obviamente, en un activo que NO sería un fondo de pensiones. Es decir, es equivalente a un retiro de los fondos expropiados.

Un gobierno populista podría usar ese mecanismo para un retiro, pagando al contado.
 

Lordnet

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11 Junio 2004
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Se supone que cuando expropio algo (el estado me refiero) debo recibir una compensación de un valor comercial similar al bien expropiado, entonces que sentido tendría el gobierno que sea, de expropiar plata que tendrá que compensar a la gente con la misma cantidad de dinero?.

El concepto de expropiar plata ya es idiota per se, lo que hace aún más idiota que hayan puesto eso en la constitución porque si alguien quiere expropiar tiene que compensar con el mismo monto, lo que hace que la expropiacion de fondos de pensiones no tenga ningún efecto en el dinero que tiene la gente.

Que manera de pelear por webadas sin sentido.
creo que el nombre correcto es nacionalizacion, porque al final es adueñarse de capitales privados, sin compensar al dueño.
te expropio 50 palos, para darte un "cupón" de pensión de vejez no creo que sea válido como compensación.

por este tema estaba leyendo el caso argentino de la expropiación de YPF, que ahora fallaron que los argentinos deben pagar 16 mil millones de dólares.

ahora que lo pienso, si ellos (el oficialismo) querian hacerse de un ente estatal para pensiones, no debieron haber hecho una OPA por el 51% de las acciones de una AFP de las chicas?
 
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